Работа трехфазного двигателя от однофазной сети

[damin]

Здравствуйте. Делаю самодельный садовый измельчитель. Купил трехфазный двигатель 5,5 кВт и 3000 об/мин. Также прикупил три конденсатора пусковых : два по 150 мкФ и один на 70 мкФ. Соединил по схеме треугольник, включил в сеть 220 В. Двигатель начал крутиться, но обороты не набирает, сильно греется. Потом соединил по схеме звезда. Двигатель раскрутился очень быстро и начал работать рывками. При этом освещение мигает заметно. И также сильно греется. Что я сделал не так? Прочитал много материала на эту тему, но решить проблему не получается. Прошу совета опытных и знающих. Буду весьма благодарен! Вот фото бирки двигателя:

Попутно возник вопрос: очень скоро я уеду в свой дом в Краснодарском Крае. Очень хочется мне провести во двор три фазы. Можно ли сделать это официально? Что нужно сделать для этого? Сколько будет примерно стоить эта процедура? Буду благодарен за любую информацию в этом направлении.
Никакой нагрузки на валу электродвигателя нет. Я сделал площадку под двигатель на оси. Во время запуска площадку приподнимаю и вал полностью свободен. Попробовал раскрутить двигатель при схеме звезда и потом переключить на одну обмотку, но ничего не выходит. Бьюсь как рыба об лед, ищу выход. Есть у меня двигатель 2,2 кВт без ротора. Можно ли его использовать как индуктивность для сдвига фазы. Попробую применить конденсатор и индуктивность одновременно. Есть такая схема, но я не уверен, что одна из обмоток двигателя на 2,2 кВт без ротора будет служить полноценной индуктивностью. Может быть я ошибаюсь? Прошу поправить. В общем, задача стоит запустить уверенно двигатель 5,5 кВт и 3000 об/мин от 220 Вольт. Садовый измельчитель буду грузить осторожно. Измельчать надо ветки на мульчу. Прошу помощи бывалых. Заранее благодарю.
Привожу также фото конденсатора. Может быть это не такой, что нужен здесь?

[PavelP-y]

Ср=4800хI/U (для треугольника)
Ср - емкость рабочего конденсатора в мкФ;
I - потребляемый электродвигателем ток в А ;
U -напряжение в сети, В
Ср=4800х18,9/220=412,37мкФ-это рабочий конденсатор.
Вы имеете при параллельном соединении своих: 150+150+70=370мкФ. Даже для рабочего маловато.
Вы ни чего не упомянули о пусковом конденсаторе.Если Вы его не ставили, то поэтому двигатель и не набирает обороты

Естественно вместо предохранителей- двухполюсный автомат.
И кнопка вперёд-назад не обязательна.

Естественно вместо предохранителей- двухполюсный автомат.И кнопка вперёд-назад не обязательна. - Vkluch_vodnofaz
(8.74 КБ) Просмотров: 2279

.
Вы по такой схеме собирали?
П.С. Давно не приходилось сталкиваться. Если что-то не так - исправте.

[damin]

Совершенно верно! Именно по этой схеме я пробовал в первый раз. В клеммной коробке шесть выводов. Я все прозвонил, определил начала и концы. Думал, что может быть на заводе ошиблись... Но все правильно сделано. Соединил треугольником, включил все конденсаторы(370 мкф). Двигатель крутится явно медленно, не раскручивается, провод быстро греется и автомат на 16 А выбивает. Сам двигатель быстро нагревается. Боялся - перегорит и эксперимент остановил. По поводу емкости: нашел в инете расчет емкости. Вот он: http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=13
Может быть что-нибудь получится. Не теряю надежды.
п.с. Важно: двигатель будет запускаться без нагрузки. Может быть надо прикупить дроссель от ДРЛ на 400 Вт? Или можно в качестве индуктивности использовать одну из обмоток неработающего двигателя на 2,2 кВт без ротора? Просветите ,пожалуйста!

[PavelP-y]

автомат на 16 А выбивает.

У него на шильдике написано 18,9А при 220

В клеммной коробке шесть выводов. Я все прозвонил, определил начала и концы. Думал, что может быть на заводе ошиблись... Но все правильно сделано.

Т.Е встречно-включенную обмотку можно исключить?
И все-таки для пуска нужен еще кондер, который включается принудительно на время разгона.

Вот еще схемка

Работа трехфазного двигателя от однофазной сети - 3
(6.93 КБ) Просмотров: 2270

[Василич]

И еще совет/напоминание: если есть токоизмерительные клещи то подбором конденсаторов добивайтесь равных токов на проводах идущих к двигателю.
А нагрев до температуры 40 - 45 град (рука еще терпит) это нормально для данного режима, и не забывайте, что при таком использовании двигатель потеряет от 30 до 50% мощности.
По применению для данных целей рекомендовал бы установку или редуктора или ременной передачи и однофазный коллекторный двигатель от циркульных пил Rebir - они более 2 кВт.

[damin]

Здравствуйте! Сейчас продолжу свои попытки. Важный вопрос: можно ли использовать одну из обмоток неработающего двигателя 2,2 кВт БЕЗ ротора в качестве фазосдвигающей индуктивности? Или надо обязательно поставить ротор? Заранее спасибо.

[Mixas]

Сам двигатель быстро нагревается.

Цэшкой проверьте напряжение на каждой обмотке. Греется потому-что больше 220 в. При соединении обмоток треугольником необходимо ставить ограничительный резистор последовательно с конденсатором.

[Василич]

можно ли использовать одну из обмоток неработающего двигателя 2,2 кВт БЕЗ ротора в качестве фазосдвигающей индуктивности?

Можно, но индуктивность с ротором будет выше.

[damin]

Век живи-век учись! Вал у меня согнулся от удара и двигатель пришел в негодность, но сами обмотки остались целыми. Я говорю о двигателе 2,2 квТ. поставил я ротор и попытался использовать одну из обмоток в качестве фазосдвигателя. Слава Богу, я среагировал немедленно. Двигатель загудел и я понял, что обмотка сейчас просто перегорит. Снял я ротор обратно. Попытался использовать обмотку без ротора. Обмотка стала греться и я прекратил эти попытки.
Стал пытаться реализовать схему разорванной звезды, но быстро понял, что это просто банальная опечатка. Не должно быть так:

В конце концов, соединил вот так:

Попробовал 370 мкФ. Двигатель работает с сильной пульсацией. Уменьшил емкость на 150 мкф, то есть сделал 150+70=220 мкФ. Двигатель заработал плавно и освещение не мигает. Пуск без нагрузки происходит плавно и быстро, но двигатель прилично греется.
Завтра поеду в Москву и прикуплю токоизмерительные клещи.
Почему вчера была такая сильная пульсация и двигатель упорно не хотел работать по схеме звезда с конденсатором? Причина выяснилась: в розетке где-то был плохой контакт и она вчера сдохла в один из пусков. Я думал, что выбило автомат. Пошел в тамбур, проверил, но все автоматы были на взводе. Проверил в квартире другие розетки, но все было исправно и я понял, что дело в розетке. Сегодня запитался от другой розетки и все получилось хорошо. А нагрев двигателя буду снижать методом подбора конденсаторов. Возможно сделаю так, что после раскрутки часть емкости будет отключаться. Всё покажут будущие измерения токоизмерительными клещами.
Большое спасибо всем, кто помог мне. Желаю всем удачи и здоровья!

[PavelP-y]

Расчет конденсатора для звезды (если не ошибаюсь):
С=2300xI/U=198мкФ, из Ваших еще и на пусковой 150мкФ остается.

[damin]

Прошу прощения, решил посоветоваться с опытными людьми и спросить совета профессионалов-электриков. Я интуитивно чувствую, что решить проблему перегрева двигателя путем уменьшения емкости не удастся. В конце концов упадет мощность и агрегат будет маломощным. Мне это не нужно ни разу. Я мог бы купить двигатель 2,2 кВт с двумя обмотками и сильно не думать. Вначале я так и сделал. Купил двигатель АИРЕ 80Д на 2,2 кВт и 3000 об/мин. Но двигатель плохо разгонялся под нагрузкой и тоже грелся и мощности было явно мало. Потом двигатель вышел из строя. Я забивал шкив и "забил" так, что согнул вал 22 мм.... Дури много у меня...
Купил двигатель 5,5 кВт и 3000 об/мин, но по неопытности не знал, что чем больше мощность тем труднее найти оптимальный режим. Тем более в домашних условиях, где токи ограничены и проводка может запросто сгореть.
Сейчас я хочу все-таки, найти оптимальный способ расщепить фазу на три составляющие таким образом, чтобы все три обмотки моего двигателя были нагружены. Сделать я это планирую по схеме:
...............
Для этого планирую купить дроссель пускорегулирующий для ламп ДРЛ мощностью 400 Вт. Стоит такой дроссель в магазине в розницу 1334 рубля. Игрушка недешевая, но если надо для работы и если она в сочетании с конденсатором даст нужное расщепление фазы на три составляющие по 120 градусов, то денег не жалко.
Таким образом, я думаю улучшить работу двигателя и снизить существенно перегрев двигателя. Насколько верны мои рассуждения? Прошу совета. Важна любая информация в этом направлении. Заранее благодарю.

[Grumm]

За эти деньги вы бы уже давно купили промышленный измельчитель.

[damin]

Совершенная правда! Не Вы первый так говорите. Но я хочу свой самодельный садовый измельчитель на основе пакета пильных дисков:
Всё уже сделано. И вал и корпуса и ременная передача. Осталось решить проблему с двигателем. Прошу помощи.

Добавлено спустя 28 минут 16 секунд:

Сам двигатель быстро нагревается.

Цэшкой проверьте напряжение на каждой обмотке. Греется потому-что больше 220 в. При соединении обмоток треугольником необходимо ставить ограничительный резистор последовательно с конденсатором.

Прошу прощения. Что такое "Цэшка" ? Если можно нарисуйте, пожалуйста, схемку или дайте ссылочку. Какие параметры должны быть у резистора? Заранее благодарю.

[PavelP-y]

Это прибор, которым можно померить напряжение. Подойдет любой цифровой мультиметр. Сопротивление подбирается в зависимости от величины напряжения.

[PavelP-y]

Попробуйте на звезде на рабочий поставить 220мкФ и на пусковой 150мкФ (кратковременно на момент пуска). И проконтролировать на счет нагрева. Допустимая температура- пока можно спокойно держать руку.

[damin]

Попробуйте на звезде на рабочий поставить 220мкФ и на пусковой 150мкФ (кратковременно на момент пуска). И проконтролировать на счет нагрева. Допустимая температура - пока можно спокойно держать руку.

На звезде поставил 220 мкФ. Раскручивается без нагрузки быстро и хорошо. Правда, нагревается достаточно быстро и это меня тревожит. На валу ничего нет. Даже шкив еще не поставил. До этого запускал двигатель с емкость 370 мкФ. Двигатель работает рывками.
Может быть под нагрузкой будет меньше греться?
Вообще, очень хочу провести в дом три фазы. Понимаю, что все эти заморочки с конденсаторами и фазосдвигающими штучками при немалой мощности будут несерьезными. Слышал, что до 15 кВт можно договориться с электросетью и провести три фазы. У меня хороший сварочный инвертор на 5,5 кВт и другая техника может быть будет. А в деревне вдобавок и напряжение часто ниже. Насколько реально осуществить проводку трех фаз? Суммарная установленная мощность 15 кВт меня устраивает с лихвой.

Добавлено спустя 38 минут 34 секунды:
Специально снял маленький ролик. Может быть я чересчур сильно переживаю? Может быть это нормальная ситуация? Всё хорошо, но только греется движок...
http://video.mail.ru/mail/akimovdamin/185/188.html

[PavelP-y]

Если он запускается при 220мкФ, то для работы этого много. Работа 150мкф плюс 70мкф для пуска.
Кто чаще сталкивался, подскажите: при расчете конденсатора для звезды на 220 значение тока с шильдика двигателя берется со звезды или с 220???
Но ясно одно: при звезде на 220 потери в мощности будут больше, чем в треугольнике на 220в.

[Василич]

И не удивительно, что греется - ведь одна фаза обмотки получает через конденсатор до 220 в , а две другие включены как бы последовательно. Вернитесь к схеме треугольника и все станет проще.

[Valento]

При подборе кондетсатора для двигателя: 1мфр=100Вт

[Mixas]

Очень хочется мне провести во двор три фазы. Можно ли сделать это официально? Что нужно сделать для этого? Сколько будет примерно стоить эта процедура? Буду благодарен за любую информацию в этом направлении.

Правильный ход мысли! Напишите заявление в энергосбытовую компанию на трёхфазное питание не комерческого потребления Вашего дома. Купите счётчик прямоточный 5-50 А 3-х фазный 1-го класса.
В энергосбытовой компании определитесь кто будет устанавливать и подключать. Скорее всего они сами установят и подключат за определённую плату. Необходимость изобретать из одной фазы делать три фазы отпадёт сама собой. Удачи!