Беспредел Днепроблэнерго

[profasad]

Добрый вечер всем.
Обращаюсь за помощью ко всем кто обладает информацией по данному вопросу. Нашему предприятию с 25.03.2011г установили эл.счетчик Дельта 8010-08 особого назначения, на следующей неделе будут снимать уже 3 тий по счету с сработавшим индикатором воздействия постоянного или переменного полей . третий за 2 месяца !!!!! соответственно постоянно пишут акты о нарушении с нехилыми такими (предположительно) штрафами , по методике будут считать по пропускной способности кабеля наименьшего сечения....., в нашем случае это примерно 20кВТ/ч по одной фазе:@.....
согласно методике индикатор срабатывает при следующих условиях: Індикатори мають бути сертифіковані (атестовані у разі встановлення приладів обліку з вмонтованим індикатором) в установленому порядку та мають фіксувати вплив на прилад обліку електричної енергії полів, силові характеристики яких перевищують такі порогові значення:

для постійних магнітних полів - 100 мТл;

для змінних магнітних полів - 30 мТл;

для електричних полів - 5 кВ.


Итак главный вопрос: как мне в присутствии представителей ДОН продемонстрировать неккоректность работы данного прибора в данных условиях ??? т.е. чтоб индикатор сработал при них , создать исскуственно условия того что происходит потом за закрытыми дверьми (счетчик установлен в отдельностоящем здании что то типа мини ТП ключи только у меня)


пожалуйста ребята помогите кто какой инфой может ...
Спасибо .

[haramamburu]

Честно говоря мало понятно из ваших эмоций (хотя вас понимаю) - но попробуйте попункно разложить.

PS Еще - сильнодействующими магнитами не баловались?

[profasad]

Честно говоря мало понятно из ваших эмоций (хотя вас понимаю) - но попробуйте попункно разложить.

PS Еще - сильнодействующими магнитами не баловались?

Нет, никакими устройствами а тем более примитивными магнитами не пользовались ..., хотя прекрастно знаю как это все работает и где купить .. , просто уровень не тот скажем так.
На форум реально пришел за помощью в установлении справедливости, а не с целью наживы.
Относительно темы: мы просто отказались платить достаточно крупный штраф ..., и после этого началось вот такое ....., в каком Китае эти счетчики собирались неизвестно нам предоставили лишь нечеткую ксерокопию паспорта без атестатов и каких либо сертификатов..., сейчас пока воюем на бумажном фронте (переписка и все такое куда только можно нкре, облэнерго, будем подключать депутатов и прокуратуру) , но есть огромное желание изобличить этот разводняк именно опытным путем сняв все на видеокамеру и соответственно передать всю информацию куда надо ...на телевидение, пресу, прокуратуру...., чтоб убрали вообще эти приборы с территории Украины обратно в шанхай ) . Вот и думаем где нам найти этот источник излучения на территории фабрики ...ведь где то же он есть ...не барабашка же включает этот индикатор ....., хотя представители облэнерго и сами могут ездить с какимито приборами ночью например и инициировать срабатывание этих индикаторов ...
Просто интерестно как он срабатывает моментально ...либо он способен накапливать в себе эти импульсы и потом БАХ и красный акт готов ....
наверное это снова эмоции ....просто не знаю какой конкретикой я могу себе помочь )

[Anatoliy]

Установите счетчик в отдельный металлический шкаф, шкаф опломбирован энергозбытом.
Шкаф заземлите, заземление выполните сваркой.

[slavapril]

profasadПисали бы до конца по-русски:
Индикаторы должны быть сертифицированы (аттестованы в случае установки приборов учета со встроенным индикатором) в установленном порядке и иметь фиксированное влияние на прибор учета электрической энергии полей, силовые характеристики которых превышают такие пороговые значения:
для постоянных магнитных полей - 100 мТл;
для сменных магнитных полей - 30 мТл;
для электрических полей - 5 кВ.
Это с переводчика онлайн. Сам я "моя твоя не понимать" . Но не в этом дело. Мне интересно, а почему именно этот счетчик устанавливали. Другие к применению запрещены что ли?

[profasad]

пришел человек с служебной запиской службы безопастности облэнерго в которой было написано установить именно этот счетчик. Они их заказывали специально под себя с вот этими дополнительными индикаторами. Все это произошло после того как у нас сняли наш старый счетчик типа СТЭЛ типа с подозрением на фальсификацию пломб госпотребстандарта , хотя их никто пальцем не трогал никогда ...

[profasad]

Установите счетчик в отдельный металлический шкаф, шкаф опломбирован энергозбытом.
Шкаф заземлите, заземление выполните сваркой.

Установлен в отдельный металлический ящик, ящик опломбирован, но по условиям акта опломбировки средств учета я в любом случае несу полную ответственность за сохранность пломб и этих индикаторов ...., переносить счетчик в ТП и тем самым снять с себя всю ответственность теоретически возможно .., но тогда надо полностью переделывать ТУ а это может затянуться на пол года ...., тут необходимо так сказать оперативное вмешательство ....., так как штрафы согластно методике нкре насчитывают в этом случае исходя из наименьшего сечения кабеля в цепи ...., у нас это 25мм квадратных, пропускная способность порядка 20кВт/ч по одной фазе т.е. по трем =60кВт/ч , сутки берут равными 12 часам ....вообщем где то 720 грн /день .....нехило неправдали ????? зачем вообще перепродовать эл.энергию ....можно просто штрафы хирячить ......, ну да ладно это проза все равно никто платить не будет - правду отыщем где бы она не была

а относительно сварки на заземлении это принципиально ??? поясните пожалуйста , потому что у нас схема классическая с ТП приходит 3 фазы и 0 .....- "0" потом заземляется на корпус ящика и от него на шину ...

[Anatoliy]

Технические особенности электросчетчика:
1. дополнительная защита от воздействий переменного и постояного магнитного поля, искрового
разряда, постоянного магнита и др. видов несанкционированного доступа;
2. дополнительная защита от несанкционированного вмешательства в работу с помощью охранных
пломб индикаторного типа.

Плюс если у вас счетчик стоит в металлическом шкафу, и он заземлен. То каким образом возможно с вашей стороны
воздействовать на счетчик. Металлический шкаф уже есть экран. Да плюс защита в самом счетчике.

[Pukin]

...как мне в присутствии представителей ДОН продемонстрировать неккоректность работы данного прибора в данных условиях ??? т.е. чтоб индикатор сработал при них , создать исскуственно условия того что происходит потом за закрытыми дверьми (счетчик установлен в отдельностоящем здании что то типа мини ТП ключи только у меня)

Энерго сбыт должен доказывать вашу вину, а не вы свою невиновность.
Доказать то, чего не было практически невозможно.

я не юрист потому оффтоп.
Смотрел как то передачу с Г.Падвой (адвакат масковский). Он показывал на примере с часами, что доказать их присутствие у человека просто. Показал запястье. На запястье часы. И все: доказано.
Но вот доказать отсутствие этих часов у человека практически нельзя. Куда не смотри, всегда останется кусочек тела или одежды куда еще никто не посмотрел или например, дома оставил или в гараже.

Мне кажется, Вам с руководством предприятия следует менять линию поведения.

[slavapril]

Может, дело в самих счетчиках. С какой-то одной бракованной партии устанавливают. С иностранными авто такое же случается - отзывают целыми партиями. Маловероятно, конечно, но всё-таки.......

[Василич]

Думаю, что нужно провести независимый от ДнепрОблЭнерго мониторинг показателей качества поставляемой э/энергии (параметры ссылкой должны быть в Договоре) и потребовать от них обеспечения этих показателей, потому как подозреваю причиной срабатывания индикации либо местные перенапряжения (типа молнии, ведь защиты ОПН нет?), либо профилактические испытания линий с не отключенными приборами учета (отключили рубильник на ТП, мегером 2500 В проверили изоляцию кабеля, а счетчик при этом остался включенным в цепь!), часть измерителей "петли фаза - ноль" работает на импульсах постоянного тока до 2кВ. Нельзя так же исключить вариации на тему "Плохой ноль - трехфазная несимметричная сеть без нуля/смещение нейтрали" и "Защита от блуждающих токов контактных сетей электротягового состава/тяговых подстанций" - по последнему имели отказы по каналам проводной цифровой связи до изолирования выходного каскада от заземления, загрязненного иппульсными помехами от проходящего трамвая в сырую погоду.
К сожалению страна у Вас другая и отношения Поставщика и Потребителя с Россией не совпадают, у нас проще - заказал местному Центру стандартизации поверку счетчика без демонтажа за 3 тыс. руб. и припер Поставщика к стенке за использование не сертифицированных в данном государстве/не поверенных местными Стандартами счетчиков к стене!!!

[profasad]

Технические особенности электросчетчика:
1. дополнительная защита от воздействий переменного и постояного магнитного поля, искрового
разряда, постоянного магнита и др. видов несанкционированного доступа;
2. дополнительная защита от несанкционированного вмешательства в работу с помощью охранных
пломб индикаторного типа.

Плюс если у вас счетчик стоит в металлическом шкафу, и он заземлен. То каким образом возможно с вашей стороны
воздействовать на счетчик. Металлический шкаф уже есть экран. Да плюс защита в самом счетчике.

вот и я о том же ...., но в любом случае документально вся ответственность лежит на нашем предприятии за сработавшие индикаторы и сохраность самого счетчика, пока этот счетчик стоит не в ТП которое нам соответственно не принадлежит никак ...., но это как я ранее писал переделка ТУ . Фууух никакой работы ....мысли только об этом геморое !!! Меня всегда удивлял один факт : мне для того чтоб заработать деньги необходимо реально РАБОТАТЬ , а некоторым просто достаточно навредить кому то ...и вуаля )!

[slavapril]

Меня всегда удивлял один факт : мне для того чтоб заработать деньги необходимо реально РАБОТАТЬ , а некоторым просто достаточно навредить кому то ...и вуаля )!

Как говорится: не можешь жить за свой счет - живи за счет других

[profasad]

Энерго сбыт должен доказывать вашу вину, а не вы свою невиновность.
Доказать то, чего не было практически невозможно.

я не юрист потому оффтоп.
Смотрел как то передачу с Г.Падвой (адвакат масковский). Он показывал на примере с часами, что доказать их присутствие у человека просто. Показал запястье. На запястье часы. И все: доказано.
Но вот доказать отсутствие этих часов у человека практически нельзя. Куда не смотри, всегда останется кусочек тела или одежды куда еще никто не посмотрел или например, дома оставил или в гараже.

Мне кажется, Вам с руководством предприятия следует менять линию поведения.[/quote]

Неет как раз им в этом случае ничего доказывать нет надобности. Есть методика утвержденая национальной комисией регулирования электроэнергетики, в которой прописана вся эта чепуха относительно этих индикаторов ....., блин какие вы счастливые люди что не слышали даже об этом они просто настолько облегчили себе жизнь ....что пипец ...пришли поставили какую то хрень ни документов ни атестации прибора какая то ксерокопия еле читаемого паспорта и ВСЕ ....пользуйтесь уважаемые ..., а потом пришли акт о нарушении накатали ..... на экспертизу пригласили ...хочешь едь хочешь нет рассмотрят в любом случае ....после первой экспертизы решил что больше ездить туда бесполезно только пол дня теряешь ....а в итоге все равно пишут как им надо .....такой прикол был - установили счетчик на стэнд и типа подключили ...зовут нас такие мол смотрите счетчик не считает (это еще когда СТЭЛ ковыряли) ...я говорю так вы же на него даже напряжение не подали ....та нет все подали не работает вы же видете ...в итоге признали что лохонулись но все равно нас виноватыми пытались нас сделать мол мы на них психологическое давление оказали ......Вот так вот . Потом после заключения экспертизы - комисия .....на комисии вообще прикол собрались такие с ухмылками все сидят по принципу "я начальник - ты дурак" задают вопрос -вы платить штраф будете ?? 40 с хером тысяч грн. я говорю естественно нет - ну тогда мы будем отправлять пломбы на криминалистическую экспертизу ...и если она подтвердит фальсификацию то заплатите еще + 3000 грн к основному штрафу ...., я говорю , а если не будет фальсификации ....так он мне такое зарядил что я был в шоке ...благо все на диктофон записано мол "такого еще не было".........

[profasad]

Меня всегда удивлял один факт : мне для того чтоб заработать деньги необходимо реально РАБОТАТЬ , а некоторым просто достаточно навредить кому то ...и вуаля )!

Как говорится: не можешь жить за свой счет - живи за счет других

несколько не намерен шутить в таком разрезе .., сорри.

[profasad]

Думаю, что нужно провести независимый от ДнепрОблЭнерго мониторинг показателей качества поставляемой э/энергии (параметры ссылкой должны быть в Договоре) и потребовать от них обеспечения этих показателей, потому как подозреваю причиной срабатывания индикации либо местные перенапряжения (типа молнии, ведь защиты ОПН нет?), либо профилактические испытания линий с не отключенными приборами учета (отключили рубильник на ТП, мегером 2500 В проверили изоляцию кабеля, а счетчик при этом остался включенным в цепь!), часть измерителей "петли фаза - ноль" работает на импульсах постоянного тока до 2кВ. Нельзя так же исключить вариации на тему "Плохой ноль - трехфазная несимметричная сеть без нуля/смещение нейтрали" и "Защита от блуждающих токов контактных сетей электротягового состава/тяговых подстанций" - по последнему имели отказы по каналам проводной цифровой связи до изолирования выходного каскада от заземления, загрязненного иппульсными помехами от проходящего трамвая в сырую погоду.
К сожалению страна у Вас другая и отношения Поставщика и Потребителя с Россией не совпадают, у нас проще - заказал местному Центру стандартизации поверку счетчика без демонтажа за 3 тыс. руб. и припер Поставщика к стенке за использование не сертифицированных в данном государстве/не поверенных местными Стандартами счетчиков к стене!!!

Вот это вы меня напичкали , в хорошем смысле естественно ..., я просто половины текста не понял "не электрик так сказать". Но, кое что я вроде понял .....защита от молнии вроде есть ...пару раз когда сильная буря была отключалось электричество, .....все остальное завтра почитаем с электриком обязательно .Спасибо
по поводу государства ..это вы правы - самая главная ошибка в полной монополии ...была б альтернатива и конкуренция все было бы по-другому, я об этом в кабинете одного из руководителей заикнулся ...так он мне пропарировал следующее ..." вы что думаете если бы был альтернативный поставщик электроэнергии ему бы платить не надо было бы ..." - короче они там запаяные все на том что у них все воруют ...., но рыба ведь гниет с головы сами понавозили магнитов ...., а расхлебывать пытаются за счет тех кто реально платит и неплохо платит .......