ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ


Полная версия ВходРегистрация

ПоискБлагодарностиФото-галерея
Видео электриковFAQ



Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]
На страницу 1, 2  След.

Начать новую тему Ответить

Версия для печати

Не стабильное напряжение в жилом доме

Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Стажёр

Профиль 
16 фев 2011, 17:08 Сообщение
Добрый день! Жильцы многоэтажки жалуются на не стабильное напряжение, скачет от 180 до 270 (стабилизаторы напряжения не справляются). Подскажите в чем причина? Мне кажется что это неравномерно распределена нагрузка на фазах, как выравнивать?
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
16 фев 2011, 17:40 Сообщение
При качественно выполненном вводе с повторным заземлением нессиметрия напряжения будет не более +/- 10%, а у вас похоже большие проблемы с нулем (PEN)!
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Стажёр

Профиль 
16 фев 2011, 17:43 Сообщение
Как устранить такую неполадку? Как определить что это проблема именно с нулем?
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Инженер

Профиль 
16 фев 2011, 18:00 Сообщение
LAMER писал(а)
Как определить что это проблема именно с нулем?

Замерить напряжение не только меж фазой и нулем, но и меж фазами (A-B,B-C,C-A), если там стабильно - то плохой нуль.
LAMER писал(а)
Как устранить такую неполадку?

Провести ревизию соединений PEN
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Стажёр

Профиль 
16 фев 2011, 18:07 Сообщение
Плохой нуль на ВРУ или на самой квартире?
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
16 фев 2011, 18:26 Сообщение
В любом месте трёхфазной цепи.
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Стажёр

Профиль 
16 фев 2011, 18:55 Сообщение
не могу понять при чем здесь ноль? Если у меня перенапряжение?!
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Заслуженный Ректор клуба

Профиль  ICQ 
16 фев 2011, 19:22 Сообщение
Это явление называется - смещение нейтрали. Характерно тем, что на одних фазах перенапряжение, а на других в этот же момент может быть недонапряжение и наоборот :))biggrin . Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве. Подробности - в книгах по электротехнике -):
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
16 фев 2011, 19:25 Сообщение
Если рассматривать плохой ноль, как предвестник его отгорания, то всё поясняется картинками...
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Лидер тех. поддержки

Профиль 
16 фев 2011, 19:30 Сообщение
Можно в выше показанной картинке вместо разрыва нарисовать дополнительный резистор (эквивалент "плохого" нуля, переходного сопротивления, пониженного сечения нулевого провода... и проч. аналогии), то картинка наглядно пояснит смещение нуля при различных значениях "внесённого" дополнительного сопротивления "плохого" нуля.
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Стажёр

Профиль 
17 фев 2011, 17:23 Сообщение
Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу fool)) на которой 210В
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Мастер

Профиль 
17 фев 2011, 19:51 Сообщение
LAMER писал(а)
Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу на которой 210В

Все правильно сделал Ваш электрик.Логичное решение.

slavapril писал(а)
... Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве.


А мне нравится название "перекос фаз". Такое название отражает физический смысл явления. Перекос - это значит неравномерность. Так вот, первопричина - это несиммеричность нагрузки. А когда при несиммеричной нагрузке еще и плохой контакт на клемме нулевого провода или обрыв, вот тогда и перекос: на одной фазе 240В, на другой 180В, на третьей 190В
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Заслуженный Ректор клуба

Профиль  ICQ 
17 фев 2011, 20:28 Сообщение
Pukin писал(а)
LAMER писал(а)
Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу на которой 210В

Все правильно сделал Ваш электрик.Логичное решение.

slavapril писал(а)
... Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве.


А мне нравится название "перекос фаз". Такое название отражает физический смысл явления. Перекос - это значит неравномерность. Так вот, первопричина - это несиммеричность нагрузки. А когда при несиммеричной нагрузке еще и плохой контакт на клемме нулевого провода или обрыв, вот тогда и перекос: на одной фазе 240В, на другой 180В, на третьей 190В

Симметрично нагружают 3-х фазную цепь, например, двигатели. При его подключении к источнику амперметр покажет во всех фазах один и тот же ток. А спецприборы еще и одинаковый угол сдвига между напряжением и током.
Но также нагрузка в 3-х фазах может быть и разнородной, т.е. содержащей и активные сопротивления и реактивные в разных комбинациях. Эти комбинации могут сложиться так, что амперметр тоже покажет одинаковый ток во всех фазах, однако углы сдвига между напряжениями и токами во всех 3-х фазах будут разными. Такой тип нагрузки называется равномерной(но не симметричной из-за разных углов сдвига.) - это для сведения.
А название "смещение нейтрали" отражает графический рисунок и соответствующие расчеты положения нейтральной нулевой точки. На рисунке внешние три линии отображают междуфазное(т.е. линейное) напряжение, а внутренние - напряжение между нулем и каждой их фаз. Когда все в норме - эти внутренние 3 линии равны на каждой фазе и точка нейтрали строго в середине. При неисправном нуле(его обрыве или плохом контакте) эта точка нейтрали внутри треугольника смещается в зависимости от подключенных нагрузок в фазах - есть спецформула для расчета. Отсюда и название - смещение нейтрали. Профессионалам выражение "перекос фаз" не дает никакой информации. Для общего представления даю рисунок. На нем видно и правильное положение нейтрали-точки О(строго в середине) и ее смещение в произвольную точку О1.
Вложение
Комментарий к файлу: для интереса и общего развития
для интереса и общего развития - fghj2
для интереса и общего развития - fghj2
[ 45.81 КБ | Просмотров: 837 ]

Соответственно, видно, что фазные напряжения(между нулем и фазой) не равны. И кстати говоря, равномерной в жилом доме нагрузка никогда и не бывает. На одной фазе, например 60А, на другой 90А, на третьей может быть и 70А. И это причиной смещения нейтрали быть не может. Единственное исключение - когда очень сильно ток в одной из фаз превышает расчетный ток для выбранного сечения(происходит существенная потеря напряжения на данной жиле). Но всегда закладывается еще и 30%-ный запас при выборе сечения относительно расчетной нагрузки. Такая большая неравномерность - весьма редкий случай, но, правда, бывает. Но все-таки на 99% - это бывает плохой ноль. И если "умный" электрик пересадит много народу с, например, 170-вольтовой фазы на "счастливую" 210-вольтовую, то напруга может снова "нехорошо" перераспределиться по фазам.
Скока букв написал-то - прям сам удивляюсь lol
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Почётный член клуба

Профиль 
17 фев 2011, 21:11 Сообщение
slavapril писал(а)
И если "умный" электрик пересадит много народу с, например, 170-вольтовой фазы на "счастливую" 210-вольтовую, то напруга может снова "нехорошо" перераспределиться по фазам

и не обязательно такому умному электрику это делать достаточно комуто добавить нагрузку или отключить ее.
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Заслуженный Ректор клуба

Профиль  ICQ 
17 фев 2011, 21:35 Сообщение
Согласен абсолютно - просто печатать уже устал. А так, конечно, и данный факт пусть тоже знают.
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Почётный член клуба

Профиль 
17 фев 2011, 21:36 Сообщение
я заметил сделайте как нас учили в школе "мы писали мы писали наши пальчики устали". шутка
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Стажёр

Профиль 
17 фев 2011, 22:39 Сообщение
Но если я правильно всё понял, то корень проблемы это нуль, можно так каждую неделю перекидывать квартиры с фазы на фазу.
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Почётный член клуба

Профиль 
17 фев 2011, 22:43 Сообщение
можете каждый день или час это делать.
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Заслуженный Ректор клуба

Профиль  ICQ 
17 фев 2011, 22:50 Сообщение
LAMER писал(а)
Но если я правильно всё понял, то корень проблемы это нуль, можно так каждую неделю перекидывать квартиры с фазы на фазу.

Абсолютно верно. Хотя бывает и редкий случай, озвученный несколькими сообщения выше. Если проблема во всем доме, а не его части - надо заглянуть в ВРУ или ГРЩ (не знаю, что там у вас как обзывается). Возможно, что у вас всё нормально, а на подстанции ноль вашего кабеля "брешет". Или как у меня дом. Он подключен с соседнего дома, а тот уже с подстанции. Если у вас такой вариант, то в случае, если у вас всё нормально, придется и в соседний дом заглянуть. А если это не во всем доме - искать с того места ответвления, где проблемы начинаются.
Ответить с цитатой 


Не стабильное напряжение в жилом доме

Не в сети - Почётный Гуру клуба

Профиль 
18 фев 2011, 00:35 Сообщение
LAMER писал(а)
Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу fool)) на которой 210В


А дальше что?????????? :( :
Ответить с цитатой 

Начать новую тему  Ответить
Вернуться к началу

На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]
Пред. тема | След. тема

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1






Найти
Перейти
 


Полная версия

Рейтинг-каталог строительных сайтов - Electric House