ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ |
Полная версия | Вход • Регистрация |
Поиск • Благодарности • Фото-галерея Видео электриков • FAQ |
Форум электриков » Электрика » Общие темы по электрике |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ] На страницу 1, 2 След. |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Не стабильное напряжение в жилом доме |
---|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
LAMER - Стажёр
|
16 фев 2011, 17:08 |
Добрый день! Жильцы многоэтажки жалуются на не стабильное напряжение, скачет от 180 до 270 (стабилизаторы напряжения не справляются). Подскажите в чем причина? Мне кажется что это неравномерно распределена нагрузка на фазах, как выравнивать?
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
Василич - Лидер тех. поддержки
|
16 фев 2011, 17:40 |
При качественно выполненном вводе с повторным заземлением нессиметрия напряжения будет не более +/- 10%, а у вас похоже большие проблемы с нулем (PEN)!
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
LAMER - Стажёр
|
16 фев 2011, 17:43 |
Как устранить такую неполадку? Как определить что это проблема именно с нулем?
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
haramamburu - Инженер
|
16 фев 2011, 18:00 |
LAMER писал(а) Как определить что это проблема именно с нулем? Замерить напряжение не только меж фазой и нулем, но и меж фазами (A-B,B-C,C-A), если там стабильно - то плохой нуль. LAMER писал(а) Как устранить такую неполадку? Провести ревизию соединений PEN |
Не стабильное напряжение в жилом доме |
LAMER - Стажёр
|
16 фев 2011, 18:07 |
Плохой нуль на ВРУ или на самой квартире?
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
sergey_sav - Лидер тех. поддержки
|
16 фев 2011, 18:26 |
В любом месте трёхфазной цепи.
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
LAMER - Стажёр
|
16 фев 2011, 18:55 |
не могу понять при чем здесь ноль? Если у меня перенапряжение?!
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
slavapril - Заслуженный Ректор клуба
|
16 фев 2011, 19:22 |
Это явление называется - смещение нейтрали. Характерно тем, что на одних фазах перенапряжение, а на других в этот же момент может быть недонапряжение и наоборот . Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве. Подробности - в книгах по электротехнике
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
sergey_sav - Лидер тех. поддержки
|
16 фев 2011, 19:25 |
Если рассматривать плохой ноль, как предвестник его отгорания, то всё поясняется картинками...
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. |
Не стабильное напряжение в жилом доме |
sergey_sav - Лидер тех. поддержки
|
16 фев 2011, 19:30 |
Можно в выше показанной картинке вместо разрыва нарисовать дополнительный резистор (эквивалент "плохого" нуля, переходного сопротивления, пониженного сечения нулевого провода... и проч. аналогии), то картинка наглядно пояснит смещение нуля при различных значениях "внесённого" дополнительного сопротивления "плохого" нуля.
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
LAMER - Стажёр
|
17 фев 2011, 17:23 |
Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу на которой 210В
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
Pukin - Мастер
|
17 фев 2011, 19:51 |
LAMER писал(а) Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу на которой 210В Все правильно сделал Ваш электрик.Логичное решение. slavapril писал(а) ... Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве. А мне нравится название "перекос фаз". Такое название отражает физический смысл явления. Перекос - это значит неравномерность. Так вот, первопричина - это несиммеричность нагрузки. А когда при несиммеричной нагрузке еще и плохой контакт на клемме нулевого провода или обрыв, вот тогда и перекос: на одной фазе 240В, на другой 180В, на третьей 190В |
Не стабильное напряжение в жилом доме |
slavapril - Заслуженный Ректор клуба
|
17 фев 2011, 20:28 |
Pukin писал(а) LAMER писал(а) Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу на которой 210В Все правильно сделал Ваш электрик.Логичное решение. slavapril писал(а) ... Простые обыватели называют это явление "перекосом" фаз. Возникает либо при плохом контакте нулевого провода в 3-х фазной системе либо при его обрыве. А мне нравится название "перекос фаз". Такое название отражает физический смысл явления. Перекос - это значит неравномерность. Так вот, первопричина - это несиммеричность нагрузки. А когда при несиммеричной нагрузке еще и плохой контакт на клемме нулевого провода или обрыв, вот тогда и перекос: на одной фазе 240В, на другой 180В, на третьей 190В Симметрично нагружают 3-х фазную цепь, например, двигатели. При его подключении к источнику амперметр покажет во всех фазах один и тот же ток. А спецприборы еще и одинаковый угол сдвига между напряжением и током. Но также нагрузка в 3-х фазах может быть и разнородной, т.е. содержащей и активные сопротивления и реактивные в разных комбинациях. Эти комбинации могут сложиться так, что амперметр тоже покажет одинаковый ток во всех фазах, однако углы сдвига между напряжениями и токами во всех 3-х фазах будут разными. Такой тип нагрузки называется равномерной(но не симметричной из-за разных углов сдвига.) - это для сведения. А название "смещение нейтрали" отражает графический рисунок и соответствующие расчеты положения нейтральной нулевой точки. На рисунке внешние три линии отображают междуфазное(т.е. линейное) напряжение, а внутренние - напряжение между нулем и каждой их фаз. Когда все в норме - эти внутренние 3 линии равны на каждой фазе и точка нейтрали строго в середине. При неисправном нуле(его обрыве или плохом контакте) эта точка нейтрали внутри треугольника смещается в зависимости от подключенных нагрузок в фазах - есть спецформула для расчета. Отсюда и название - смещение нейтрали. Профессионалам выражение "перекос фаз" не дает никакой информации. Для общего представления даю рисунок. На нем видно и правильное положение нейтрали-точки О(строго в середине) и ее смещение в произвольную точку О1. Вложение
Комментарий к файлу: для интереса и общего развития Соответственно, видно, что фазные напряжения(между нулем и фазой) не равны. И кстати говоря, равномерной в жилом доме нагрузка никогда и не бывает. На одной фазе, например 60А, на другой 90А, на третьей может быть и 70А. И это причиной смещения нейтрали быть не может. Единственное исключение - когда очень сильно ток в одной из фаз превышает расчетный ток для выбранного сечения(происходит существенная потеря напряжения на данной жиле). Но всегда закладывается еще и 30%-ный запас при выборе сечения относительно расчетной нагрузки. Такая большая неравномерность - весьма редкий случай, но, правда, бывает. Но все-таки на 99% - это бывает плохой ноль. И если "умный" электрик пересадит много народу с, например, 170-вольтовой фазы на "счастливую" 210-вольтовую, то напруга может снова "нехорошо" перераспределиться по фазам.для интереса и общего развития - fghj2 [ 45.81 КБ | Просмотров: 837 ] Скока букв написал-то - прям сам удивляюсь |
Не стабильное напряжение в жилом доме |
миш - Почётный член клуба
|
17 фев 2011, 21:11 |
slavapril писал(а) И если "умный" электрик пересадит много народу с, например, 170-вольтовой фазы на "счастливую" 210-вольтовую, то напруга может снова "нехорошо" перераспределиться по фазам и не обязательно такому умному электрику это делать достаточно комуто добавить нагрузку или отключить ее. |
Не стабильное напряжение в жилом доме |
slavapril - Заслуженный Ректор клуба
|
17 фев 2011, 21:35 |
Согласен абсолютно - просто печатать уже устал. А так, конечно, и данный факт пусть тоже знают.
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
миш - Почётный член клуба
|
17 фев 2011, 21:36 |
я заметил сделайте как нас учили в школе "мы писали мы писали наши пальчики устали". шутка
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
LAMER - Стажёр
|
17 фев 2011, 22:39 |
Но если я правильно всё понял, то корень проблемы это нуль, можно так каждую неделю перекидывать квартиры с фазы на фазу.
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
миш - Почётный член клуба
|
17 фев 2011, 22:43 |
можете каждый день или час это делать.
|
Не стабильное напряжение в жилом доме |
slavapril - Заслуженный Ректор клуба
|
17 фев 2011, 22:50 |
LAMER писал(а) Но если я правильно всё понял, то корень проблемы это нуль, можно так каждую неделю перекидывать квартиры с фазы на фазу. Абсолютно верно. Хотя бывает и редкий случай, озвученный несколькими сообщения выше. Если проблема во всем доме, а не его части - надо заглянуть в ВРУ или ГРЩ (не знаю, что там у вас как обзывается). Возможно, что у вас всё нормально, а на подстанции ноль вашего кабеля "брешет". Или как у меня дом. Он подключен с соседнего дома, а тот уже с подстанции. Если у вас такой вариант, то в случае, если у вас всё нормально, придется и в соседний дом заглянуть. А если это не во всем доме - искать с того места ответвления, где проблемы начинаются. |
Не стабильное напряжение в жилом доме |
Anatoliy - Почётный Гуру клуба
|
18 фев 2011, 00:35 |
LAMER писал(а) Местный электрик нашел "классное" решение, перекинув данную квартиру на другую фазу на которой 210В А дальше что?????????? : |
Начать новую тему | Ответить Вернуться к началу |
На страницу 1, 2 След. Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ] Пред. тема | След. тема |
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1 |
Форум электриков » Электрика » Общие темы по электрике |
Полная версия |