Страница 1 из 1

Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 10:14
Дмитрий V
При замене проводки в старых домах (хрущевках...), ведут двухпроводный кабель, так как в этажном щите нет земли, а есть только ноль. Но встречаются случаи, когда с этого же нуля берут и землю, разводя квартиру трехжильным кабелем. Можете прокомментировать?

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 12:05
FRIM@N
В случае обрыва общего нуля в ВРУ на рабочем нуле может быть напряжение -- соответственно "заземленные" части окажутся под напряжением.Нельзя так делать.

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 19:49
миш
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Дмитрий V писал(а):с этого же нуля берут и землю

зануление это называется.с одной стороны это хорошо ,в случае пробоя фазы на корпус автомат защиты сработает.,но с другой стороны "
FRIM@N писал(а):В случае обрыва общего нуля в ВРУ на рабочем нуле может быть напряжение -- соответственно "заземленные" части окажутся под напряжением.Нельзя так делать.
".в таких случаях на вводе ставят расцепитель,например РМ 47.

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 01:46
Дмитрий V
миш писал(а):7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Дмитрий V писал(а):с этого же нуля берут и землю

зануление это называется.с одной стороны это хорошо ,в случае пробоя фазы на корпус автомат защиты сработает.,но с другой стороны "
FRIM@N писал(а):В случае обрыва общего нуля в ВРУ на рабочем нуле может быть напряжение -- соответственно "заземленные" части окажутся под напряжением.Нельзя так делать.
".в таких случаях на вводе ставят расцепитель,например РМ 47.



В случае пробоя фазы -автомат защиты сработает. Насколько я понимаю принцип действия автомата - перегруз и сверхтоки (кз). К примеру обгорает ноль и допустим фаза через лампу накаливания пошла по жиле кабеля либо до автомата, либо под болт щита и до ВРУ ( возможно на трубы и др. металлические части здания). Почему должен автомат отключиться? Если нет связи с землей здания - то фаза по моему будет просто на щите висеть, а если земля у здания есть и ноль каким то образом был с ней соединен....то есть шанс, что лампа будет продолжать гореть.....нет? Поправтьте меня если я не прав. :)

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 12:20
FRIM@N
в таких случаях на вводе ставят расцепитель,например РМ 47

В новостройках и более менее крупных городах,а если где в провинции...

Почему должен автомат отключиться?
РМ - 47 не автомат,а устройство работающее вместе с АВ и реагирующее на повышение\понижениее напряжения.

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 16:45
Дмитрий V
Вы не ответили на мой вопрос). Я не спрашивал про расцепитель, и что касается РМ -47, то только кстати на минимальное напряжение, А Вот РММ - и на минимальное и на максимальное. Всех благ!

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 16:58
haramamburu
Дмитрий V писал(а):Поправтьте меня если я не прав.

Не совсем понятен вопрос... отгорает "нуль" где? - в стояке? - ноль "хаты"?
Посмотрите ролик про отгорание нуля стояка... и зашиту от отгорания
http://video.yandex.ru/users/ya-electric/view/2/#

ЗЫ через "Video" - чет не получилось вставить dolf

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 17:01
elhouse
Видео Яндекс на форуме не поддерживается!

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 17:05
haramamburu
elhouse писал(а):Видео Яндекс на форуме не поддерживается!

На ютубе не нашел - есть на сайте меандр... оригинал

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 17:15
elhouse
haramamburu писал(а):На ютубе не нашел - есть на сайте меандр... оригинал

Ничего страшного, по ссылке посмотрят.

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 22:16
миш
Дмитрий V писал(а):В случае пробоя фазы -автомат защиты сработает.
да сработает
Дмитрий V писал(а):К примеру обгорает ноль и допустим фаза через лампу накаливания пошла по жиле кабеля либо до автомата
если все это случилось до вашей квартиры то я вам писал , что поставьте
Дмитрий V писал(а): РММ - и на минимальное и на максимальное
и вы будете защищены.защищены вы будите потому ,что по проводу ноля пойдет фаза и соответственно рмм отключит повышенное или также может быть пониженное напряжение и в этом случае рмм сработает.да на вводе лучше чтобы стоял автомат 2р.ну а за соседей вы не отвечаете.может ,что то не понятно ?,тогда извините. -):
это уже с рмм
это когда отгорит ноль, но нет защиты

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011, 22:27
haramamburu
миш Первая схемка ... как бЭ некорректна...
Да и эти устройства от min и max "U" ... для защиты техники, а не человека.

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 21:56
миш
haramamburu
haramamburu писал(а):миш Первая схемка ... как бЭ некорректна.

в чем это выражается?
haramamburu писал(а):Да и эти устройства от min и max "U" ... для защиты техники, а не человека.

Дмитрий V писал(а):При замене проводки в старых домах (хрущевках...), ведут двухпроводный кабель, так как в этажном щите нет земли, а есть только ноль. Но встречаются случаи, когда с этого же нуля берут и землю, разводя квартиру трехжильным кабелем. Можете прокомментировать?
в этом тексте о защите от поражением электрическим током человека нет не слова.

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 03:28
haramamburu
миш писал(а):в чем это выражается?
Как минимум тем, что РЕ не должно коммутироваться
миш писал(а):в этом тексте о защите от поражением электрическим током человека нет не слова.

Тогда зачем вообще заводить речь про третий проводник? Ведь для работы самого оборудования (н-р стиралки) - РЕ то, и не нужен.

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 23:12
Лев
Про РММ в интернете не лесные отзывы - сгорают с треском и дымом, так что ставить его или нет нужно ещё хорошо подумать. Теперь по поводу схемы - ноль не в коем случае нельзя пускать через автомат, пусть РММ отключает фазу и отдельно защитное заземление (пустите через автомат без защитных уставок по току). Таким образом при обрыве нуля будет отключаться фаза и защитное заземление, убрав напряжение с корпуса. Замечу что это решение только для домов с двухпроводной системой (без отдельного заземления).

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 23:21
haramamburu
Лев писал(а):ноль не в коем случае нельзя пускать через автомат,

Рабочий нуль - запросто! (2Р или 1Р+N автомат)
Лев писал(а):пусть РММ отключает фазу и отдельно защитное заземление
Нельзя коммутировать защитный нуль (заземление)!
Лев писал(а):Таким образом при обрыве нуля будет отключаться фаза и защитное заземление, убрав напряжение с корпуса. Замечу что это решение только для домов с двухпроводной системой (без отдельного заземления).
Если вы сейчас про "заземление в розетке" - то это недопустимо!

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 23:43
sergey_sav
Лев писал(а): Теперь по поводу схемы - ноль не в коем случае нельзя пускать через автомат, пусть РММ отключает фазу и отдельно защитное заземление

Изображение
С точностью до наоборот.
А вот по поводу схемы... не давал бы никаких рекомендаций не видя ни щитка на лестнице, ни самих магистралей...тем более брать с магистрали защитный ноль с рабочего нуля в хрущёвке при сечении алюмишки в 6 кв.
Если уж совсем невмоготу, то стоит подумать об отдельно защитном проводнике от ВРУ дома.

Re: Старые дома - откуда взять землю?

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 20:57
миш
В случае возникновения пробоя изоляции между фазой и корпусом электроустановки корпус ее может оказаться под напряжением. Если к корпусу в это время прикоснулся человек - ток, протекает через человека или допустим тот же пример обгорания ноля во вру , корпус так же окажется под напряжением.вот если в старых домах берут с рабочего ноля как заземление так и рабочий ноль ,то тут я бы рекомендовал после автомата на вводе 2Р разделить проводники на "Нулевой рабочий проводник" и "Нулевой защитный проводник", но при этом поставить защиту по превышении максимального и минимального напряжения.это не обязательно РММ.,а также на групповые линии поставить узо. Нулевой защитный проводник служит для создания кратковременного тока короткого замыкания для срабатывания защиты и быстрого отключения поврежденной электроустановки от питающей сети.Нулевой рабочий проводник служит для питания электроустановок.
sergey_sav писал(а):Если уж совсем невмоготу, то стоит подумать об отдельно защитном проводнике от ВРУ дома
тут я согласен полностью , но люди хотят сделать в отдельно взятой квартире и все остальное им по.....е. так же бывают хрущевки с щитами внутри квартиры , попробуйте договорится с соседями провести защитный проводник через них.это проблематично.