Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

На узле связи неверно выполнено заземление,вернее всего не выполнено вообще.Провод заземления брошен на трубу в этажном щитке-дом постройки до или сразу после войны,труба опускается в подвал здания и имеет ли заземление пока не выяснил-не могу пока попасть в подвал.Узел связи запитан от вводного устройства Метрополитена через разделительный трансформатор ТС3-40кВа 380В/380В Уо/Уо (так как низя напрямую им передавать напругу).Бить контур вблизи дома тоже низя. Проблема заключается в разности в 24-25В между N и PE (плавает 0). Инженер-энергетик Метрополитена предлагает объединить N и PE во вводном щитке- то есть перейти на PEN, это возможно,но меня смущают два вопроса:
1. кабы чего не вышло из-за объединения(разность потенциалов 25В),а железа там не на один лям вечно деревянных поставлено,хотя умом понимаю что ничего нехорошего не должно произойти.
2. отсутствие-присутствие заземления трубы в этажном щитке.
Прошу вас коллеги дать мне информацию по интересующем меня вопросам.

Не совсем поняно:
1. Если питание от тр-ра Y/Y, откуда взялся РЕ-проводник?
2. Заземлена ли нейтраль трансформатора?
3. Если РЕN разделен в ВРУ, то место разделения должно быть повторно заземлено.
4. ПУЭ "1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой...". Т.е. обратно "переходить на РЕN" нельзя.

1. С описания не вполне ясная схема .
2. Почему нельзя сделать повторное заземление .
3. Откуда запитан дом, и откуда запитан узел связи.

Если дом имеет свое питания а узел связи свое питание.

1.7.120. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводником уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения РЕ (PEN)-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наибольшее сечение. Для соединения нескольких главных заземляющих шин могут использоваться сторонние проводящие части, если они соответствуют требованиям 1.7.122 к непрерывности и проводимости электрической цепи.

Приношу свои извинения по отсутствию в теме- у меня авария на одном из узлов-не работает кондей.
Прошу прощения за неточность в формулировках,узел связи питается от вводного устройства метрополитена,а РЕ взято с этажного щитка в подъезде жилого дома под которым находится метро,дом запитан от ТП.Узел связи имеет свое питание-для чего поставлен транс, метру нельзя без развязки передавать напругу сторонним (наверх) потребителям.А с заземлением они напрочь отказали,ссылаясь на какие то свои нормативы-но это было ещё до меня,переговоры с ними вел предыдущий энергетик,а расхлёбывать мне пришлось.

Александр Орешков писал(а):а РЕ взято с этажного щитка в подъезде жилого дома под которым находится метро,дом запитан от ТП

Александр Орешков писал(а):с заземлением они напрочь отказали,ссылаясь на какие то свои нормативы

Есть мнение, что при питании через разделительный трансформатор нейтраль не заземляется.
Может здесь ответ найдете ГОСТ 30030-93

Схема запитки узла должна быть такой.
Проводник PE нужно тянуть с РЩ дома,
так как на ЭЩ скорей всего не РЕ а PEN.

как я понимаю, Нейтраль (Ноль) должна быть изолирована, а отрытые токоведущие части оборудования заземлены.
Надо сделать свое заземление. В чем проблемая?

Проблема в том что бить контур заземления рядом с домом не разрешают метровцы,а устраивать контур в отдалении проблематично по стоимости и т.д.,кроме про то что нейтраль не заземляется я знаю, но вот как раз это и есть камень преткновения с метровцами-они говорят что "ноль плавает" и убедительно советуют объединить ноль и землю(разница в 25 вольтей)тем более с разных источников.Нет возможности сбалансировать нагрузку по фазам-в помещениях стоят 2 кондея в одном+1 в другом.Кондеи посажены на разные фазы но работают не одновременно, кроме того один в резерве.

Ноль и РЕ обїединять нельзя. У вас разные источники питания.
Так как ноль дома может не потянуть ваш узел связи.
Если дом старый там и так 4 жила по сечению в половину меньше фазной.
Можно только брать РЕ с ВРУ дома.
Возможно решить вопрос можно таким образом.
От ВРУ дома только на ваши кондеи завести питание через счетчик.

Anatoliy писал(а):Ноль и РЕ обїединять нельзя. У вас разные источники питания.
Так как ноль дома может не потянуть ваш узел связи.
Если дом старый там и так 4 жила по сечению в половину меньше фазной.
Можно только брать РЕ с ВРУ дома.
Возможно решить вопрос можно таким образом.
От ВРУ дома только на ваши кондеи завести питание через счетчик.

Завести отдельное питание на кондеи не целесообразно-так как они имеют мощность-6,3 кВт каждый+ узел взят явно на вырост-пока он занят на 15%.То есть при увеличении мощности узла будут добавляться кондеи,а сколько их потянет старая проводка дома?Тем более я не уверен в том потянет ли она эти три кондея.

А вообще то речь шла о земле на трубе по которой организован ввод в этажный щит

Александр Орешков писал(а):нейтраль не заземляется я знаю, но вот как раз это и есть камень преткновения с метровцами-они говорят что "ноль плавает" и убедительно советуют объединить ноль и землю(разница в 25 вольтей)тем более с разных источников.Нет возможности сбалансировать нагрузку по фазам-в помещениях стоят 2 кондея в одном+1 в другом.Кондеи посажены на разные фазы но работают не одновременно, кроме того один в резерве.

Дык это нормальная ситуация, нагрузка то не симметричная и не сможет стать симметричной в силу несиметрии окружающего мира.
Можно конечно попробовать заземлиться на ЗУ дома. И пусть это называется не "РЕ-проводник", а заземляющий проводник (ПУЭ п.п.1.7.113.-1.7.118) Но в любом случае на незаземленном нуле будет потенциал.

А ваапще, нарушен ПУЭ "п.7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S."

А как насчет естественных заземлителей (водопровод, арматура) - См. ГОСТ 50571.10-96

Водопровод в качестве заземлителя использовать нельзя,так как прошли времена когда он был жёстко заземлён( кроме того сейчас часто используют в качестве труб пластик),а насчёт арматуры-Да кто его знает?

Прошу прощения не внимательно прочитал предыдущие посты-питание произведено через разделительный транс ,транс по звезде а это зрачит что его не заземляют!Но при симметричной нагрузке-а нагрузка не симметричная- вот блин парадокс.

Pukin писал(а):Есть мнение, что при питании через разделительный трансформатор нейтраль не заземляется.

В этом и смысл разделительного трансформатора - сделать нейтраль изолированной. У самого таковые трансы для таковой цели установлены. -):

Попытаюсь еще раз попасть в подвал дома и выяснить заземление трубы, а вообще кроме общих положений кто нибудь сталкивался с чем то подобным?

Снова напоминаю про ГОСТ, а вообще - то существуют и горизонтальные заземлители/заземляющие электроды - которые можно закопать и на небольшой глубине, в том числе и в подвале. Просчитать можно по Федорову "Справочник по электроснабжению..."

Александр Орешков писал(а):Попытаюсь еще раз попасть в подвал дома и выяснить заземление трубы, а вообще кроме общих положений кто нибудь сталкивался с чем то подобным?

Почему общие положения. Есть норма выполнения системы IT.
Приведите в соответствии с нормами.

Карякин. Р.Н
НОРМЫ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

"В настоящее время стандарт МЭК 364-5-54 (п. 543.2.5) запрещает использовать
СПЧ, в том числе металлические и железобетонные конструкции зданий и
сооружений, в качестве PEN-проводников. Это приводит к тому, что
металлические проводящие части защищаемой электроустановки при однофазном
к.з. на ее корпус приобретают опасный потенциал, достигающий 2/3 фазного
напряжения (153 В при фазном напряжении 230 В)."

Поддерживаю Василича. Сам бил землю в подвалах. Дом большой, подвал длинный.

Блин перестаньте меня кормить положениями я их и так знаю, речь идет о трубе по которой организован ввод провода в этажный щиток кроме того,если вы читали мои ответы-вопросы,то там ясно сказано что метровцы не разрешают устраивать контур заземления даже вблизи здания(не то что в подвале)

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Заземление узла связи.

Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.

Re: Заземление узла связи.