Решить задачу символическим методом

[snakee]

Здравствуйте, это опять я. Сейчас разбираюсь с задачей. Зашел в тупик объясните пожалуйста почему тут получается такой ответ при R2=300 ОМ и C1 = 10мкФ омега равна 314. Не могу разобраться с этими мнимыми единицами j в этой формуле чему они равны, при начальной фазе Фи =90 градусам.
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. ---- собственно сама загвоздка
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. ----- вот этому как я предполагаю j равна?? тогда чему равен х ВМ была давно поэтому смутно помню все эти комплексные числа

[slavapril]

Здравствуйте, это опять я

Здравствуйте, а это опять я...
Во-первых, начальная фаза фи задается для питающего напряжения. К расчету сопротивления это отношения не имеет. Судя по формуле, резистор и конденсатор включены параллельно. Математику я вам рассказывать не буду, но все-таки постарался более или менее подробно расписать вычисление в представленном документе. Вам надо знать перевод комплексного числа из показательной формы в тригонометрическую и наоборот...
Во-вторых, советую вторую вашу ссылку удалить, пока ее никто не видел , ибо это бред

222222.doc

расчет

(82.5 КБ) Скачиваний: 17

[snakee]

Спасибо что дали наводку на числа, буду знать что гуглить и мб в своей старой тетради по вм найду, а что касается второй ссылки я не знаю как удалить да и раздел называется для чайников и студентов я пока еще два в одном в электротехнике, и уже к сожалению в матане Задача будет решаться далее просьба пока не убивать тему.

[Pukin]

Спасибо что дали наводку на числа, буду знать что гуглить и мб в своей старой тетради по вм найду,

Учебник ТОЭ Бессонова найдите. Там коротко и понятно описаны все необходимые операции над комплексными числами.

[snakee]

Спасибо, в гугле перерыл тонну информации в итоге много интересного узнал, решил сам все решение сошлось с решением Slavapril, так вот продолжаю решать задачу, скажите на правильном ли я пути? http://pikucha.ru/i8uRB накалякал кое как т.к. голова в 2 часа ночи уже такая , завтра продолжу со свежей головой

[slavapril]

Нахождение общего сопротивления электрической цепи с пояснениями в прикрепленном документе. Действующее напряжение Е3 находится у вас правильно. Общий ток тоже.

33333.doc

расчет Z

(151.5 КБ) Скачиваний: 11

Вот только интересно - ваттметр по условию задачи так включен или сами так нарисовали?

просьба пока не убивать тему

- это уж как приметите

Вот всё-таки ошибся. Прошу извинить - температура, голова не очень варит. Неправильный расчет предоставил. Теперь правильный. Можно качнуть и глянуть...

[snakee]

Пока еще не решал далее, но что касается ваттметра, это принтскрин из задания так что я ничего сам не изобретал

Добавлено спустя 13 часов 3 минуты 28 секунд:
Прорешал, результат трудов ниже. И все-таки я не совсем понимаю, от чего зависит нахождения токов. С сопротивлением все ясно - по правилам параллельного и последовательного соединения. В методе контурных токов для постоянного тока все предельно ясно, щелкал как семечки потом эти задачи, девчушкам, а вот тут не могу осилить, по примеру постарался решить, но осмысления как такого нет.
Прошу оценит результаты моих вычислений и кстати Вам не хворать
http://pikucha.ru/i8vDe
http://pikucha.ru/i8vDg
http://pikucha.ru/i8vDl

Добавлено спустя 53 минуты 25 секунд:
Как я понимаю, на участке ветви, где резисторы соединены последовательно, ток находится один, независимо сколько потребителей, делением комплекса ЭДС источника на общее комплексное сопротивление цепи, включая и параллельные ветви. А токи на участках, где потребители соединяются параллельно, ток не одинаков. Следовательно, надо найти изменение, падение напряжения на потребителях. Прежде, конечно, найти сопротивление на этом участке, затем находим сами токи, поделив получившиеся значения падения напряжения на то сопротивление, которое присуще резистору, конденсатору и катушке индуктивности. Кажется ка кто так ?

[slavapril]

Пробежался немного по вычислениям. Кое-где подправил вам пару первых файлов, но не везде. Правки прилагаю.

правка1

правка2

Ваши типичные ошибки:
1)если значение комплексного сопротивления катушки у вас 47Ом, то в показательной форме это пишется как "47, умноженное на "е" в степени j90градусов", показывая тем самым, что напряжение в катушке опережает ток на 90градусов
2)если значение комплексного сопротивления конденсатора у вас 106Ом, то в показательной форме это пишется как "106, умноженное на "е" в степени минус j90градусов", показывая тем самым, что напряжение в конденсаторе отстает от тока на 90градусов
3)когда считаете аргумент комплексного числа, т.е. делите "в" на "а", то вы должны найти арктангенс получившегося значения в градусах. Любой инженерный калькулятор в этом поможет. А что искали вы - я так и не понял Например arctg 0,78 = 38градусов, а у вас ноль откуда-то
4)если у вас получилось комплексное число вида "-а-jв"(с двумя минусами), то после того, как вы получите искомое значение градусов по пункту №3 при переводе в показательную форму , вы должны из этих градусов дополнительно вычесть 180градусов ибо обратное преобразование будет неверным
5)если у вас получилось комплексное число вида "-а+jв"(первая переменная с минусом, а вторая с плюсом), то после того, как вы получите искомое значение градусов по пункту №3 при переводе в показательную форму , вы должны к этим градусам дополнительно прибавить 180градусов ибо обратное преобразование будет неверным
Так что вам придется всё пересчитать

[snakee]

1)если значение комплексного сопротивления катушки у вас 47Ом, то в показательной форме это пишется как "47, умноженное на "е" в степени j90градусов", показывая тем самым, что напряжение в катушке опережает ток на 90градусов
2)если значение комплексного сопротивления конденсатора у вас 106Ом, то в показательной форме это пишется как "106, умноженное на "е" в степени минус j90градусов", показывая тем самым, что напряжение в конденсаторе отстает от тока на 90градусов

Да спасибо, буду знать, просто думал это не так принципиально т.к. эту е в степени j90 мы все равно приписываем когда находим общее комплексное сопротивление, а это решение нужно просто чтобы потом не считать в формуле общего комплексного сопротивления.
ЗЫ А что на счет начальной фазы фи 60 градусов, как я понял по правилам ток опережает напряжение на 90 градусов и т.п. т.е. e в степени j90 будет всегда при расчете сопротивления, а вот различные данные в Дано типа фи=60 или там 45 градусов используются при расчете комплекса ЭДС

3)когда считаете аргумент комплексного числа, т.е. делите "в" на "а", то вы должны найти арктангенс получившегося значения в градусах. Любой инженерный калькулятор в этом поможет. А что искали вы - я так и не понял Например arctg 0,78 = 38градусов, а у вас ноль откуда-то

Это я пользовался калькулятором арктангенса с первой же ссылки гугла, он мне такие значения выдавал, просто я не знал как на моем casio арктангес вычислить, за все лет 8 что я его использую ни разу не озадачивался этим, вот сайчас поковырялся и выяснил как это делается, сейчас перерешаю с ним

4)если у вас получилось комплексное число вида "-а-jв"(с двумя минусами), то после того, как вы получите искомое значение градусов по пункту №3 при переводе в показательную форму , вы должны из этих градусов дополнительно вычесть 180градусов ибо обратное преобразование будет неверным
5)если у вас получилось комплексное число вида "-а+jв"(первая переменная с минусом, а вторая с плюсом), то после того, как вы получите искомое значение градусов по пункту №3 при переводе в показательную форму , вы должны к этим градусам дополнительно прибавить 180градусов ибо обратное преобразование будет неверным
Так что вам придется всё пересчитать

Это правило мне известно уже как 2 дня , сейчас пересчитаю все заново ну а так процесс нахождения токов верен как я понимаю?

[slavapril]

Это правило мне известно уже как 2 дня

Однако, почему-то не применили..

процесс нахождения токов верен как я понимаю?

Для I2 и I3 расчетные формулы правильны, но так как для напряжения на R2(L1) формула неправильная, то смысла в них уже нет. Вы это напряжение находите как I1*Z. А это напряжение самого источника. Если бы вы все правильно посчитали вначале, то на основании этой формулы и получили бы значение ЭДС - 56В. Может, тогда-то и задумались бы.
Предлагаю вам подумать над напряжением R2. Будет желание - покажете. И не спешите в расчетах. Перепроверяйте.

Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд:

как я понял по правилам ток опережает напряжение на 90 градусов

это в конденсаторе, в катушке наоборот...

А что на счет начальной фазы фи 60 градусов

Это значит, что при включении источника частотой 50Гц его напряжение начнет расти от нуля примерно через 0,003 секунды. То же самое и с 3-х фазным напряжением. У одной фазы начальная фаза равна нулю, у второй минус 120 градусов, у третьей плюс 120 градусов.

[snakee]

процесс нахождения токов верен как я понимаю?

Для I2 и I3 расчетные формулы правильны, но так как для напряжения на R2(L1) формула неправильная, то смысла в них уже нет. Вы это напряжение находите как I1*Z. А это напряжение самого источника. Если бы вы все правильно посчитали вначале, то на основании этой формулы и получили бы значение ЭДС - 56В. Может, тогда-то и задумались бы.
Предлагаю вам подумать над напряжением R2. Будет желание - покажете. И не спешите в расчетах. Перепроверяйте.

Да действительно как и должно быть при умножении I1 на Z общее получается напряжение источника 56, но там забыл подписать к Z что это сопротивление параллельно соединенных R2 и L1 т.е. ток I1 умножается не на общее Z а на Z(R1L1).

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 9 секунд:
В общем с утречка все решил заново, снова выкладываю свой трактат. Также нарисовал диаграмму векторов, а также надо еще показания ваттметра в конце сделать, а я не пойму по какому принципу они ищутся, выкладываю пример решенной задачи, хочу понять на ее примере почему там берутся именно эти токи и сопротивления.
http://pikucha.ru/i8w39
http://pikucha.ru/i8w2P
http://pikucha.ru/i8w3a
http://pikucha.ru/i8w2S

[slavapril]

пункт №5 в файле №1:
функция cos - четная. Её свойство cos(-x)=cosx, т.е. cos(-60град)=cos60град=0.5
Вывод: опять вам пересчитывать

[snakee]

Вот что называется поспешишь - людей насмешишь и дурная голова рукам и самой себе покоя не дает. Такую глупую ошибку сделал. Выкладывю исправленное решение заново, надеюсь в последний раз
http://pikucha.ru/i8wsJ
http://pikucha.ru/i8wsL
http://pikucha.ru/i8wsN

[slavapril]

Я же вам писал

И не спешите в расчетах. Перепроверяйте.

Забыли?

надеюсь в последний раз

Не угадали. Я еще над вами поиздеваюсь. А посему высылаю исправленный лист№1. Остальные листы посмотрел - методики расчета и построения правильные.Но из-за первого листа придется перерасчитать и перестроить график.

исправления

Но всё равно, респект и уважуха . Сейчас редко кто сам решает. Всё больше как-то покупают...

[snakee]

Ну как я так мог такую опечатку допустить Пересчитал в 4 раз кажется уже Все решение понял что к чему, но от чего зависит мощность так и не понял, даже по тому примеру что я выкладывал.
p.s. А что касается покупки всего этого решения, я лентяй и поэтому мне легче попробовать порешать все это самому сидя дома, чем бегать искать того кто мне решит это за n кол-во денег, да и интересно же самому достичь результата и осознавать что ты прокачал свой скилл так сказать да и на паре могу спросить, а ты тупить будешь и ниче не сможешь ответить и к тому же очень жалко деньги
http://pikucha.ru/i8wCf
http://pikucha.ru/i8wCh
http://pikucha.ru/i8wCi

[slavapril]

Ну так-то на вскидку вроде правильно. И видно,что вектор Е3 состоит из суммы напряжений С1, R3 и контура L1R2.
Так, мы закончили или там еще какая-то мощность осталась?

[snakee]

Почти закончили, в конце просят указать показания ваттметра, не поддаеются никакой логике, почему в данной цепи чтобы узнать показания умножают ток и напряжение на конденсаторе а не на резисторе р1 например, мб глупость спрашиваю
http://pikucha.ru/i8w2S

[slavapril]

Ваттметр состоит из 2-х частей - амперметра, включаемого в разрыв измеряемой цепи, и вольтметра, включаемого параллельно измеряемой цепи. В вашем случае ваттметр включен в разрыв параллельной цепочки R2L1. Т.е. измеряется ее ток. А его вольтметрная часть параллельно цепочке R2L1. Т.е. измеряется мощность элементов R2L1. Поэтому вам ток I3 надо умножить на напряжение на этой цепочке. Ток I3 надо брать комплексно-сопряженный, т.е. с обратным знаком степени по вашему пункту №6 в расчетах

[snakee]

Вот спасибо Вам , не разобрался бы в этой штуковине один, чего только люди не придумают

[snakee]

Вобщем решил я прорешать еще несколько таких задач так сказать чтоб руку набить, так вот в одной из них начальная фаза тока Фи=330 градусам и в итоге у меня получились значения типа е в степени j380 или j451 т.е. выше 360 градусов, выходит при построении диаграмм надо же вычитать из них 360? Вот такое чудо получилось не понимаю как там показать что Е равен всем напряжениям, так как я серой линией отметил? И еще все мощности в задачах выходят равными 0, так как идеальная нагрузка катушки индуктивности не потребляет активной мощности так ведь?
само решение и диаграмма
http://pikucha.ru/i8Beh
http://pikucha.ru/i8Be6
http://pikucha.ru/i8Be7