-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
-
- Сообщение
- tesla_72
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Контролька!!!
-
- Сообщение
- Morigan
- Тех. поддержка
- Бригадир
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 6 +2 / -0
Re: Контролька!!!
-
- Сообщение
- electrician
- Член клуба
- Электрик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 3 +1 / -0
Re: Контролька!!!
-
- Сообщение
- Василич
- Лидер тех. поддержки
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 57 +16 / -0
Re: Контролька!!!
-
- Сообщение
- tesla_72
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Контролька!!!
Как потерять зрение с помощью вышеописанных устройств мне не вполне понятно, просветите. Впрочем вразумительного ответа, чем так опасна контролька мне не удавалось получить ни от одного инспектора по электробезопасности, всё сводилось к советскому плакату, где лампа взрывается при измерении, видимо от линейного напряжения 380. Кстати даже обычная лампа на 220 вольт, хоть накаливания, хоть ДРЛ, хоть люминисцентная, обычно при подаче 380 вольт просто перегорает, колба остаётся целой.
На моём заводе запретили контрольки где-то в конце 90-х, выдали фирменные пробники с несколькими светодиодами на разное напряжение. Идея хорошая, но показывали они не пойми что, вместо наиболее нужных 220-380. Постепенно почти все электромонтёры вернулись к прежним методам измерений, а начальство махнуло рукой.
Недавно на подстанции пол дня не могли включить МКП на 110 кВ. Цифровой мультиметр уверенно показывал нужные 220 постоянки на катушке контактора при повороте ключа управления, звонили катушку на обрыв, но контактор упорно не включался. Сунулся тогда я со своей контролькой- не горит. Пробежался по шкафам по нужной цепи- вот он обломившийся проводок, слегка касавшийся клеммы, нужна была хоть небольшая, но нагрузка. Так что приборы нужны всякие, жаль не выпускают ничего подобного, я бы первый купил.
-
- Сообщение
- elhouse
- Председатель клуба
- Главный энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 243 +35 / -0
-
- Сообщение
- FRIM@N
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 11 +7 / -0
Re: Контролька!!!
Впрочем вразумительного ответа, чем так опасна контролька мне не удавалось получить ни от одного инспектора по электробезопасности,
-
- Сообщение
- slavapril
- Заслуженный Ректор клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 125 +40 / -0
Re: Контролька!!!
Поэтому и контрольку можно было и не запрещать. Просто это был самый легкий выход. А дело-то вовсе не в лампочке, а в том, кто ее держит - дебил или умный человек. А накосячить можно и с указателем напряжения и с тестером, если держащий его в руках того
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
- tesla_72
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Контролька!!!
FRIM@N писал(а):Минимум 3 раза разрывало лампу ,правда не контрольку, а просто в светильниках.Спираль лампы легко стряхнуть особенно если часто носить с собой.Впрочем вразумительного ответа, чем так опасна контролька мне не удавалось получить ни от одного инспектора по электробезопасности,
Мне 39 лет, с электричеством вожусь со школы, лампочки взрывались не то 3 не то 5 раз за всю жизнь, последний раз уже не помню когда, но если не ошибаюсь, они разлетаются при первой подаче напряжения, если лампа зажглась, больше с ней ничего не случится. В любом случае пластиковая коробка или несколько оборотов скотча решают проблему.
По поводу стряхнуть нить я уже упоминал, что это случается весьма редко, с тем же успехом могут сломаться щупы любого прибора. У нас на заводе была инструкция по пользованию электроизмерительными приборами, суть её в том, что перед любым использованием, тем более перед последующей работой токоведущих частях прибор проверяется в месте, где заведомо есть напряжение. То есть отключил сборку, проверь на верхних губках прибор, потом отсутствие напряжения на траверсах, обесточил квартирный щиток, проверь на соседних группах или на стояке. Это относится к ЛЮБОМУ ПРИБОРУ, а не только к самодельному устройству. Я же принимаю окончательное решение о наличие- отсутствии напряжения индикатором- фазоискателем (предпочитаю простенькие китайские с жк дисплеем), ткнув его в фазу, убедившись в работоспособности по вышеуказанной схеме, проверяю место, куда я полезу.
Так что стряхнувшаяся нить или сломавшийся щуп не повредят ни мне, не выполняемой работе, мультиметр или клещи всегда со мной, просто контролькой обычно быстрее и удобнее.
-
- Сообщение
- tesla_72
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Контролька!!!
FRIM@N писал(а):..когда я пришел на завод контрольки уже запретили.
У нас в 90-е на заводе при проверках на группу по электробезопасности упоминали, что вроде как не положено, но поскольку приборов было мало, объясняли как правильно пользоваться самодельными устройствами. Хотя приборы были, 1 Ц-шка на 3-4 монтёра. В любом случае, лезть с таким тестером на 3-5 метров по приставной лестнице ремонтировать какой-нибудь тельфер, желающих было мало.
Что интересно, у КИПовцев, обслуживавших сложные станки с электроникой, с приборами было гораздо лучше, но у них я увидел самую забавную контрольку. Тоже две лампы последовательно, но на 500 ватт, с большим цоколем. Оказалось, они ей нагружали повреждённые цепи и выявляли "прошитые" места.
-
- Сообщение
- Mixas
- Тех. поддержка
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +4 / -0
Re: Контролька!!!
tesla_72 писал(а):Впрочем вразумительного ответа, чем так опасна контролька мне не удавалось получить ни от одного инспектора по электробезопасности,
Прочитайте здесь - В чем опасность неисправной электропроводки? и не повторяйте чужие ожибки которые МОГУТ привести к крупным авариям!
-
- Сообщение
- tesla_72
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Контролька!!!
Mixas писал(а):[quote="...и не повторяйте чужие ожибки которые МОГУТ привести к крупным авариям!
Вы меня простите, но по ссылке какая-то ерунда написана, или вы не поняли,что же произошло. Вы искру от 30 ваттной нагрузки видели? То есть от этой крошечной искры на 3-5 сантиметровой ширины алюминиевой шине возникла почему-то дуга, перекинувшаяся на соседнюю шину, находящуюся в полутра- двух сантиметрах как минимум, и от этого перекрыло шинный мост, расчитанный на сотни ампер? Или перекрыло через фарфоровые изоляторы на землю, а потом между фаз? От искры? Сомнительно. Вот здоровенный автомат, сидящий на шинах могло перекрыть, но это не знаю как надо вокруг него искрить, чтобы он взорвался. В вашем случае вероятнее всего автомат уже был на грани, поскольку на этаже не было напряжения, а на шинах было. Залитый водой и обугленный, он может перекрыться от любого толчка или шевеления шин, а уж от попытки включения-выключения наверняка, но от искры... Впрочем спасибо, надо иметь в виду даже такую гипотетическую возможность.
-
- Сообщение
- Mixas
- Тех. поддержка
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +4 / -0
Re: Контролька!!!
-
- Сообщение
- FRIM@N
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 11 +7 / -0
Re: Контролька!!!
-
- Сообщение
- tesla_72
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Контролька!!!
FRIM@N писал(а):Искра ионизирует воздух, его сопротивление снижается - если еще влажный может вполне пробить,далее загорится дуга ...
Искра диаметром миллиметр- другой так ионизирует воздух, что пробивает расстояние между шинами в полтора- два сантиметра?
Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
FRIM@N писал(а):Искра ионизирует воздух, его сопротивление снижается - если еще влажный может вполне пробить,далее загорится дуга ...
-
- Сообщение
- FRIM@N
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 11 +7 / -0
Re: Контролька!!!
-
- Сообщение
- tesla_72
- Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Контролька!!!
FRIM@N писал(а):Ну полных условий не было озвучено, я же сказал могло быть влажно, кончик провода контрольки растрепан и прочее и прочее
Я пытался понять и объяснить, что же там могло произойти на основе имеющейся информации. Но одно мне ясно совершенно точно. Если прикоснуться к шине под напряжением 0,4 кВ проводом от патрона с лампой на 220 вольт, а второй провод намотать вокруг заземлённой металлоконструкции, от этого не может начаться описанная авария. Конечно же при условии исправности этой конструкции (назвать её контролькой я бы всё же постеснялся), то есть исключив замыкание в патроне и случайное перемыкание проводом сразу двух шин.
Мне приходилось15 лет чуть ли не через день лазить по старым силовым сборкам, древним огромным щитам освещения, шинопроводам, укутанными плёнкой, рубильникам с вставками на 400 ампер, и.т.п. И от чего эти устройства могут выйти из строя я составил представление. На самом деле эти электроустановки довольно надёжны и выдерживают десятилетия весьма безалаберной эксплуатации. Чтобы в них бабахнуло, надо уж очень сильно или долго над ними издеваться- заливать водой, сильно перегружать, устраивать дугу, использовать вместо предохранителей непонятно что... А если бы электроустановки перекрывало от малейшей искры, передача и распределение электроэнергии было бы весьма проблематичнным.
Тем не менее проблема нагрузки при пользовании подобными устройствами меня заинтересовала, и я решил заняться измерениями. Первая цифра- максимальное значение в момент включения, вторая- установившееся показание. Прибор- аналоговый Ц4352, все показания в миллиамперах. Контролька из двух последовательно соединённых ламп для освещения холодильника, 220 вольт 15 ватт. При включении между фазами, на 380 вольт: 32 и 27 мА; фаза-ноль, на 220 вольт: 22 и19 мА. Из двух также последовательно соединённых сигнальных лампочек на 220 вольт для промышленного оборудования, маркировки не нашёл, на схемах указана как светодиодная. На 380 вольт: 6,2 и 5,5 мА. На 220 вольт: 3,5 и 3 мА.
Цифровой мультиметр DT853L: на 380 вольт: 0,6 мА ; на 220 вольт: 0,2 мА.
Аналоговый Ц4352: на 380 вольт 1,05 мА; на 220 вольт 0,58 мА. Напряжение в момент измерения составляло: линейное 408 вольт, фазное 235 вольт.
По поводу контрольки из сигнальных ламп на 220 вольт. Несмотря на малые токи и хорошую яркость они обладают существенным недостатком, яркость при 380 и 220 вольтах одинакова. Ещё раз, речь идёт о ДВУХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО СОЕДИНЕННЫХ лампах, одиночную на 380 вольт я не включал, скорее всего сгорит. Цвета этих ламп видел красные, желтые и зелёные.
-
- Сообщение
- haramamburu
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +9 / -2
Re: Контролька!!!
tesla_72 писал(а):Я пытался понять и объяснить, что же там могло произойти на основе имеющейся информации...
Ну а я вот.. однажды "подул" на верхние контакты АПешки .. типа пылюку сдуть.. КЗ было такое... что думал зрение потерял... обошлось.. только морду лица опалил.. (бровей и ресниц.. как не бывало )
-
- Сообщение
- Mixas
- Тех. поддержка
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +4 / -0
Re: Контролька!!!
haramamburu писал(а):обошлось.. только морду лица опалил
Это очень круто! Где лицо- где М...
Добавлено спустя 23 часа 42 минуты 7 секунд:
haramamburu писал(а):типа пылюку сдуть.. КЗ было такое.
Похожая ситуация была со снакомым электриком:- Открывает щит, а там паутина висит и по всей видимости давно висит - вся в пыли. Ну он верхонки одевает и рукой махнул чтоб смести ёё и такой грохот и вспышка что чуть не описался... Правда "Морду лица не опалил" но страху натерпелся!
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Объявления
Вернуться в Электроинструмент, КИП
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 0 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 16:45
Сейчас эту тему просматривают: archive.org_bot и гости 0
-
- Объявления
|