Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Здравствуйте.
Можно ли присоединять розетки шлейфом? (Компьютерный класс , розетки соединял др. с др-м не разрывая проводов).
Знаю вопрос не новый, поднимался на многих форумах, но однозначного ответа нет - говорят все по разному и аргументируют разными пунктами ПУЭ.
Особенно актуален вопрос касательно соединения РЕ проводника.
Прикрепляю схему.
Вопрос, где шлейф на рис1 или 2 (или на обоих)?
В чем принципиальное отличие соед. на рис2 от 3?
Спасибо.

: Можно ли присоединять розетки шлейфом? - шлейф_
(11.85 КБ) Просмотров: 4054

Однозначного ответа и не будет, ибо нормативные документы однозначно этот вопрос не решили, не поспевают.....
Только ИМХО
Рис. 1 и 2 шлейф
Рис. 3 ответвление
Исходя из этого, только вариант 3 годен для подключения розеток, причём это касается только проводника РЕ.

Можно подключать и так и так.... Я лично вобще распред коробки неставлю. Чем меньше контактов тем меньше мест поломки

По какой схеме (1,2 или 3)?
Лично я по второй, просто основной вопрос встал с "инспектором" по поводу РЕ провода - он мне про "шлейф", а я ему "неразрывность".
Дело еще в том, что часть рабочих столов нах-ся по линии окна, и поэт. меж столами гофра, ставить отв. кор. считаю лишне и неэстетично, цеплять РЕ по схеме 3 "и кидать в гофру" (попалось на одном форуме) - не проконтролируешь состояние соед. в дальнейшем.

ЗЫ схему 1 без великой нужды не применяю
ЗЗЫ схему 2 я бы всетаки назвал бы не шлейфом, а шиной (наверное)

sakrej писал(а):Можно подключать и так и так.... Я лично вобще распред коробки неставлю. Чем меньше контактов тем меньше мест поломки

Не согласен.
1) Чем меньше розеток (контактов) в линии при их подключении шлейфом, тем меньше вероятность отключения всей линии (или её части).
2) Через контакты первой розетки пойдёт ток нагрузки всей линии. Контакты в розетке, в отличии от распредкоробки, вещь не очень надёжная.
Возразите!

kokoko писал(а):
sakrej писал(а):Можно подключать и так и так.... Я лично вобще распред коробки неставлю. Чем меньше контактов тем меньше мест поломки

Не согласен.
1) Чем меньше розеток (контактов) в линии при их подключении шлейфом, тем меньше вероятность отключения всей линии (или её части).
2) Через контакты первой розетки пойдёт ток нагрузки всей линии. Контакты в розетке, в отличии от распредкоробки, вещь не очень надёжная.
Возразите!

По п.1 - согласен, их уменя по 4-5 штук (ну не тянуть же для каждого ПК свой)
По п.2 - через контакты первой роз. пройдет весь нагруз если соед. по схеме 1, если по сх2, то, ослабление контакта никак не повлияет - провод неразрывается!
ЗЫ если по стене (столам) вести провод + коробки (стена или стол) и с коробок к розеткам -это все равно одна линия

haramamburu писал(а):ослабление контакта никак не повлияет - провод неразрывается!

При ослаблении контакта соединение рано или поздно выгорит - вот тебе и отключение всей линии.

если по стене (столам) вести провод + коробки (стена или стол) и с коробок к розеткам -это все равно одна линия

Да, но при, например, выгорании (поломки и т.п.) одной розетки другие остаются в работе.

kokoko писал(а):
sakrej писал(а):Можно подключать и так и так.... Я лично вобще распред коробки неставлю. Чем меньше контактов тем меньше мест поломки

Не согласен.
1) Чем меньше розеток (контактов) в линии при их подключении шлейфом, тем меньше вероятность отключения всей линии (или её части).
2) Через контакты первой розетки пойдёт ток нагрузки всей линии. Контакты в розетке, в отличии от распредкоробки, вещь не очень надёжная.
Возразите!

ВОЗРОЖАЮ

розетки расчитаны на ток до 16А ,а их качество зависит от производителя. И общую нагрузку расчмитывать надо . А компов в шлейф можно штук 7 втыкать смело (вместе с принтерами, сканерами и т.п.)

kokoko писал(а):
haramamburu писал(а):ослабление контакта никак не повлияет - провод неразрывается!

При ослаблении контакта соединение рано или поздно выгорит - вот тебе и отключение всей линии.
если по стене (столам) вести провод + коробки (стена или стол) и с коробок к розеткам -это все равно одна линия

Да, но при, например, выгорании (поломки и т.п.) одной розетки другие остаются в работе.

А что, в коробках контакты не выгорают (ломаются)?
>При ослаблении контакта соединение рано или поздно выгорит - Я грю ПК, мощность каждой ~ 200Вт - нечему выгорать, потом, ослабление при подк-х ПК незаметить НЕВОЗМОЖНО.
И наконец, выгорит - отключится - найдем. Основной вопрос данной темы - подключение РЕ проводника. В котором в нормальном состоянии ток не течет (кроме уравнив.) и, следовательно, выгорать там нечему.

По порядку.

haramamburu писал(а):А что, в коробках контакты не выгорают (ломаются)?

Вероятность выгорания хорошо сделанной коробки на порядок меньше, чем у розетки.

И наконец, выгорит - отключится - найдем.

Хороший подход. По-нашему, по-бразильски. Может лучше сразу сделать хорошо?

Основной вопрос данной темы - подключение РЕ проводника. В котором в нормальном состоянии ток не течет (кроме уравнив.) и, следовательно, выгорать там нечему.

Выгорит вместе с рабочими клемами.
А для организации нормальных отпаек и шлейфов придумана распаячная (распределительная) коробка.
Собственно по теме я согласен с sergey_sav:

Исходя из этого, только вариант 3 годен для подключения розеток, причём это касается только проводника РЕ.

, так как п.1.7.144. ПУЭ гласит:
"Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему опроводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику."

sakrej писал(а):розетки расчитаны на ток до 16А ,а их качество зависит от производителя. И общую нагрузку расчмитывать надо . А компов в шлейф можно штук 7 втыкать смело (вместе с принтерами, сканерами и т.п.)

Про общую нагрузку и кол-во компов в линии я ничего не имею против.
Я говорил:" Чем меньше розеток (контактов) в линии при их подключении шлейфом, тем меньше вероятность отключения всей линии (или её части)." То есть каждая розетка в линии при подключении шлейфом - потенциальная причина отключения всей линии.
Проще говоря, я против подключения розеток шлейфом!

согласен я тоже против шлейфа. а также насчёт соединения шлейфа в розетках. в нашей фирме ген.директор запретил такой монтаж.

Про ПУЭ поговорим отдельно (потом).
А сЧас давайте посмотрим немного по другому (а вдруг получится

),
а что если слово "розетки" заменить на "ответвительные/распаячные коробки". Как тогда? Поменяется ли тогда понятие "шлейфа"
ЗЫ схемы типа "для ответвительных коробок, дабы небыло шлейфа, ставится своя ответ. коробка..." не прИдлагать

Не поменяется, потому, что к коробках, в отличии от розеток, нет подвижных разъёмных и, очень часто, ненадёжных выгораемых контактов!
Одно - шлейф, другое - отпайка!

haramamburu писал(а):...дабы небыло шлейфа, ставится своя ответ. коробка..." не прИдлагать

Тогда, не понял, что прИдлагать мона?... (ни дразнюсся...)

Если есть желание обойтись без распаячных коробок, то делайте распайки за механизмом розетки, если не упаковать концы, то применяйте углубленные подразетники и будет Вам счастье. ИМХО

kokoko писал(а):Не поменяется, потому, что к коробках, в отличии от розеток, нет подвижных разъёмных и, очень часто, ненадёжных выгораемых контактов!
Одно - шлейф, другое - отпайка!

Уточните, N коробов друг за другом - шлейф или нет?

Вы передёргивайте!
В этом случае шлейфом подключены коробки, а не розетки.
Повторюсь:

В коробках, в отличии от розеток, нет подвижных разъёмных и, очень часто, ненадёжных выгораемых контактов!

В розетке кусочек латуни от болтового контакта до контактных прижимных пластин номинально то же можно считать отпайкой, но это всё в розетке конструктивно составляет единое целое!

kokoko писал(а):Вы передёргивайте!
В этом случае шлейфом подключены коробки, а не розетки.
Повторюсь:
В коробках, в отличии от розеток, нет подвижных разъёмных и, очень часто, ненадёжных выгораемых контактов!

В розетке кусочек латуни от болтового контакта до контактных прижимных пластин номинально то же можно считать отпайкой, но это всё в розетке конструктивно составляет единое целое!

Я не собирался никого передергивать. Хочется до конца разобраться с понятием "шлейф". Если вас пральна понял, это понятие распространяется и на розетки, и на ответвит. коробки (и наверно на светильники, хотя этот мом. треб. уточ.), но, опяь таки если пральна понял, шлейф не приемлим (не одобряется - правда кем) в "коммутационных" аппаратах (не про РЕ), так будьте любезны, относится ли понятие к Реле (реверс и т.д. в зависимости от сложности аппарата и эл. коммуникаций).

ЗЫ с точки зрения электротехники - розетка это что: аппарат (устройство) или коммутирующий элемент (коммутатор)

Вы так кретично к шлейфу относитесь и критикуете качество розеток, что создается впечатление что норм розеток у вас непродают. И если говорить тех. языком то это паралельное подключение, а его никто еще незапрещал.
К тому же есть преимущество: в случае поломки причину найти легче, нежели по коробкам ползать.
И поломки происходят по двум причинам 1. плохой электрик; 2. неправильная эксплуотация !!!

sakrej писал(а):И если говорить тех. языком то это паралельное подключение, а его никто еще незапрещал.

Кроме защитного проводника.