Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Включил свет на кухне - перегорели лампочки и сработал автомат (может УЗО уже не помню). Вкрутил новые лампочки - сразу при включении перегорели. Снял люстру - прозвонил - замыкания отсутствуют. Правда на патронах везде наклейка (типа MAX 40 W ) и провода которые в патроны идут тонкие и не с цельной жилой, а оплеточные . Толщина сечения приблизительно как у проводов блока питания компьютера которые к устройствам идут (даже по тоньше). Лампы перегорающие были не 40 Вт, скорее 60 ВТ или больше. Люстра китайская, но дизайн красивый - выкидывать жалко. В чем может быть причина ? В тонких проводах ? или лампочки слишком слишком мощные ? Если было бы замыкание наверное УЗО страбатывало бы, а тут еще и лампочки перегорают.

Может лампочки на 12 Вольт или на люстру подается две фазы 380 Вольт.

А эта люстра у вас какое-то время работала? Или вы её повесили и такое началось?

Аналогичная тема - Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.

У меня такая же беда была на работе в одной из комнат. Поменял патрон, лампочка перестала перегорать. Патрон там был подгоревший. Но если патрон нормальный, дело может быть в выключателе из-за плохого контакта, неровного или подгоревшего. Я думаю плохой контакт при включении (или при работе) даёт вольтову дугу которая из-за индуктивности провода может создавать в себе скачёк напряжения 220 х n.

desel писал(а):Я думаю плохой контакт при включении (или при работе) даёт вольтову дугу которая из-за индуктивности провода может создавать в себе скачёк напряжения 220 х n.

В таком случае скачок напряжения возможен на контактах выключателя, но не на лампе. Кстати сказать, перенапряжение из-за индуктивности возможно только при размыкании цепи. Да и откуда такая индуктивность? :lol:

Rtf писал(а):В чем может быть причина ?

Следует сначала замерить напряжение на вводе в квартиру.

Pukin писал(а):В таком случае скачок напряжения возможен на контактах выключателя, но не на лампе. Кстати сказать, перенапряжение из-за индуктивности возможно только при размыкании цепи. Да и откуда такая индуктивность?

Контакт при замыкании то же искрит, если он кривой или поджаренный. Сначала при включении вся длинна провода от трансформатора до выключателя (контакта патрона) копит магнитное поле, ток при этом не идёт, это по физике так. Длинна провода может достигать и километра от трансформаторной бутки, а это индуктивность ого го какая :))mega

. Потом ток начинает теч через контакт (после набора полного магнитного поля проводом), и если контакт плохой то он даёт искру. Искра это скачкообразное выделение энергии, импульс, энергия магнитного поля провода выделяется на лампочке мгновенно, разряжая его. Индуктивность через разрыв же всегда разряжается же мгновенно. А потом такая бомбардировка лампочки может происходить несколько раз на плохом контакте, и потом уже прикладывается уже нормальное напряжение и добивает лампочку, что не происходит при отключении, на выключателе искра уже в этом случае проскакивает только один раз и дальнейшее полное обесточивание.
По логике происходит так, может кто поправит меня fool))

.

Rtf писал(а):Включил свет на кухне - перегорели лампочки и сработал автомат

Rtf писал(а): Вкрутил новые лампочки - сразу при включении перегорели.

Напрашивается мысль о кз.

Rtf писал(а): Снял люстру - прозвонил - замыкания отсутствуют.

Это хорошо что замыкания нет. Прозванивали без ламп, я так понял. Посмотрите патроны в первую очередь, потом верните лампочки и замерьте сопротивление. Вот если при ввернутых лампочках у вас не будет кз, тогда надо искать.

desel писал(а): Длинна провода может достигать и километра от трансформаторной будки, а это индуктивность ого го какая

Откуда столь глубокие познания, может объясните: откуда в проводе берется индуктивность?

Перепакуйте по новому люстру, заменив провода.

desel писал(а):По логике происходит так, может кто поправит меня

Поправлять не буду, а просто скажу, что ваше "околотеоретическое" притягивание за уши где-услышанных отрывков из физики и теории электротехники, никак не смогут объяснить выход из строя ЛН.
Иначе из-за... как там это?... что то очень длинное про индуктивность и вольтову дугу... Короче, из-за этой хрени всегда бы выбивало лампочки из-за дребезга контактов или многократного включения или выключения лампочек.
Иными словами, всё сказанное вами или бред или трава.

ЗЫ. Теоретической точности ради.
В любом отрезке проводника имеется и индуктивность и ёмкость, своей величиной нисколько не влияющие на процессы, рассматриваемые в пределах квартирной или домовой проводки.

Если лампы одной партии (из одного магазина), то возможно это просто брак.

sergey_sav писал(а):Иначе из-за... как там это?... что то очень длинное про индуктивность и вольтову дугу... Короче, из-за этой хрени всегда бы выбивало лампочки из-за дребезга контактов или многократного включения

А как же у меня из-за плохого патрона сгорала лампочка на включении ;5sad

. После того как пригоревший патрон поменял лампочки перестали перегорать.
Плохой контакт работая в одиночном случае наоборот уменьшит нагрузку на лампочку, выделяя на себе тепло. Здесь может прикладываться ещё только индуктивность провода, к плохому контакту (к этой ёмкости), образуя полный резонанс напряжений и токов, то есть переизбыток энергии в единицу времени.
Хотя не знаю, для получения большого импульса энергии в единицу времени используют обрыв (искровой промежуток), а плохой контакт это и есть обрыв. Но при получении такого импульса в замкнутой цепи с искровым промежутком всегда используется ещё обмотка трансформатора, а это индуктивность, так в скачке всё равно может виновата ещё здесь индуктивность :)))

.

Вот как раз ролик про то какой большой разрушающий импульс может развивать искра :

Ну уж раз так хочется приплести к перегоранию лампочки влияние индуктивности проводов и трансформатора, то может проясните, почему при частом включении выключении лампы накаливания, она не умирает "враз и навсегда"? ©
Можно также привести математическое обоснование этого эффекта (обратной ЭДС в отдельно взятой Вашей квартире) ...
Вот не пойму только одного... как эдс обратной индукции трансформатора на ТП может повлиять на лампочки в чьей то квартире, не затронув при этом другой бытовой техники?...

sergey_sav писал(а):Ну уж раз так хочется приплести к перегоранию лампочки влияние индуктивности проводов и трансформатора

Нормальный контакт всегда при размыкании даёт искру, а искра это всегда проявление индуктивности, не было её не было бы искры. Это большой разрушающий импульс а следовательно он возникает из-за индуктивности провода.

sergey_sav писал(а): почему при частом включении выключении лампы накаливания, она не умирает "враз и навсегда"? ©

На нормальном контакте, если взять выключатель, то искра на нём проскакивает только один раз на выключении, а нормальный контакт патрона во всех случаях вообще не чего не даёт. Одна искра на выключении выключателя вообще не может повредить лампочку.

А на включении на плохом контакте проскакивает не искра а вольтова дуга то есть 1000 000 искр в секунду, а потом уже нормальный но добивающий ток лампочку.
Я уже об этом писал:
"""А потом такая бомбардировка лампочки может происходить много раз на плохом контакте, и потом уже прикладывается уже нормальное напряжение и добивает лампочку"""

sergey_sav писал(а): как эдс обратной индукции трансформатора на ТП может повлиять на лампочки в чьей то квартире, не затронув при этом другой бытовой техники?...

Потому что лампочка горит в своей замкнутой цепи от фазы до нуля не затрагивая другие цепи, сами нарисуйте схему и посмотрите.

desel писал(а):сами нарисуйте схему и посмотрите.

Спасибо великодушно... но бред я и без бумаги отличаю.

Никогда не слышали о магнитном поле в проводниках? Именно в проводниках... а про трансформатор на подстанции лучше забудем.
Не пробовали коротить батарейку или аккумулятор? Не знаете в каком месте у них спрятана индуктивность, вызывающая появление искры?...

sergey_sav писал(а):Не пробовали коротить батарейку или аккумулятор? Не знаете в каком месте у них спрятана индуктивность, вызывающая появление искры?

Искра короткого замыкания это совсем другое, мы говорим про размыкание :))biggrin

.
В момент замыкания батарейки на контакте образуется сопротивление, выделение тепла в виде искры, наоборот потери ни чего не полетит. А тут другое искра из-за индуктивности на плохом контакте, как бы обрыв, и через этот обрыв проскакивает искра разрушающий скачёк энергии во времени. Можно об индуктивности не говорить сам факт проскока через обрыв искры даёт большой импульс. А на батарейке просто большое сопротивление на контакте даёт свечение.

да кого то мне это напомнило. Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь.
Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь. биться будите до победного или до первой крови. desel здесь спросили почему ЛАМПОЧКИ перегорели и не спрашивали где начало того конца.

desel

1. Ролик конечно хорошо. Но вы не предлагайте нарисовать схему а сами то подумайте. Трансы на ТП все заземляны.
2. Искра на выключателях и плохом контакте проходит не из за индуктивности, а из за уменьшения воздушного зазора, при котором происходит пробой.
Воздушный зазор является изолятором между 2 контактами только до определенного размера этого зазора и влажности воздуха.
Если вы этот агрегат поместите в парилку, то искра проскочит не только между двумя шариками. :))biggrin

Anatoliy писал(а):Искра на выключателях и плохом контакте проходит не из за индуктивности, а из за уменьшения воздушного зазора, при котором происходит пробой

Думаю там всего по немногу, и уменьшение воздушного зазора, при котором происходит пробой, и тлеющее по красному :):

(искрой) сопротивление из-за плохого контакта, и чуть чуть индуктивности ;;1):

. Но из ролика видно что главное искра, а при плохом контакте искра может пролетать не один раз, то есть искрить длительное время, что может своей многократностью и добить.
Хотя выше писали, что может плохая партия лампочек из одного магазина. У меня похожий случай был. Вставляли лампы дневного света в светильники. Все светильники чуть тлели, мигали или вообще не горели. Потом поменяли коробку с лампами, все светильники горят. Оказался бракованный ящик с лампами. Надо попробовать купить лампочки в другом магазине ;;1):

.

Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков!

Лампочки в люстре перегорают

Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают

Re: Лампочки в люстре перегорают