"].join(""),o=null,r={display:"block",position:"absolute",left:"-9999px",top:"0",width:"2px",height:"auto",border:"0"};e.src="about:blank",e.id=i,e.name=i,e.width="728",e.height="90",e.frameBorder="0",e.allowtransparency="1",e.scrolling="no",e.className="advblock AdSense",n.body.appendChild(e);for(var l in r)e.style[l]=r[l];o=e.contentWindow.document,o.open(),o.write(t),o.close()}},d=function(e){var t=["aolbuild","baidu","bingbot","bingpreview","msnbot","duckduckgo","adsbot-google","googlebot","mediapartners-google","teoma","slurp","yandex","bot","spider","crawl"],n=null;for(var o in t)if(n=new RegExp(t[o]),n.test(e))return!0;return!1};t.adregain_wall=!0,t.addEventListener?t.addEventListener("load",r,!1):t.attachEvent&&t.attachEvent("onload",r),t[a]=function(e){function t(e,t,n,o){"insertRule"in e?e.insertRule(t+"{"+n+"}",o):"addRule"in e&&e.addRule(t,n,o)}if(e)try{var n=8e3,a=o(),i=o(),r=function(){var e=document.createElement("style");return e.appendChild(document.createTextNode("")),document.head.appendChild(e),e.sheet}(),d={isArray:function(e){return"[object Array]"===Object.prototype.toString.call(e)},make:function(e){if(!this.isArray(e))return this.make.call(this,Array.prototype.slice.call(arguments));var t=e[0],n=e[1],o=document.createElement(t),a=1;if("object"==typeof n&&null!==n&&!this.isArray(n)){for(var i in n)o[i]=n[i];a=2}for(var r=a;r div","padding:10% 10% 10% 20%;text-align:left",2),t(r,"#"+a+" > div:before",s.sort(function(){return.5-Math.random()}).join(";"),3);var p=d.make("div",["div",{id:a},["div",'\u0423\u0432\u0430\u0436\u0430\u0435\u043c\u044b\u0439 \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c! \u041c\u044b \u043d\u0430\u043f\u043e\u043c\u0438\u043d\u0430\u0435\u043c \u0412\u0430\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0412\u044b \u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442\u0435 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437 \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u044b \u043d\u0430 \u043d\u0430\u0448\u0435\u043c \u0441\u0430\u0439\u0442\u0435. \u041d\u0430\u0448 \u0440\u0435\u0441\u0443\u0440\u0441 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0443\u0435\u0442 \u0438 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0437\u0430 \u0441\u0447\u0435\u0442 \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u044b.

\u041f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430, \u043e\u0442\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u0442\u0435 \u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0443 \u0440\u0435\u043a\u043b\u0430\u043c\u044b \u0434\u043b\u044f \u043d\u0430\u0448\u0435\u0433\u043e \u0441\u0430\u0439\u0442\u0430. \u041f\u043e\u0434\u0434\u0435\u0440\u0436\u0438\u0442\u0435 \u0412\u0430\u0448 \u043b\u044e\u0431\u0438\u043c\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442. \u0416\u0435\u043b\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u043e\u0432\u043e (\u0444\u043e\u0440\u043c\u0430 \u043d\u0430 \u0441\u0442\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0435). \u0421\u043f\u0430\u0441\u0438\u0431\u043e \u0437\u0430 \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u043d\u0438\u0435! (\u041a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c?)'],["span",{id:i},"Ok, \u042f \u043e\u0442\u043a\u043b\u044e\u0447\u0438\u043b \u0431\u043b\u043e\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0443."]],"");n=1e3>n?200:n,"undefined"!=typeof window.localStorage&&null===window.localStorage.getItem("regainShow")&&window.localStorage.setItem("regainShow",0),setTimeout(function(){var e=document.body;e.innerHTML="",e.appendChild(p),p=document.getElementById(a);var n=Math.max(window.innerHeight,document.documentElement.clientHeight,document.body.clientHeight)/2,o=n-p.offsetHeight/2-100;document.getElementById(i).onclick=function(){window.location.reload(!0)},t(r,"body","background:#eee",4),t(r,"body > div","width:100%;max-width:650px;margin:"+(o>0?o:50)+"px auto 0;",5)},n)}catch(u){throw u}}}).call(this,"fe278162f164ea4b46a8fe2a62408fe3-755-1591527524");


Немного порассуждаем о проводах...

Обсуждение электроустановочных изделий и комплектующих по электрике: провода, кабели, выключатели, розетки, светильники, люстры, лампы, автоматы, УЗО, УЗМ, ЭПРА, ПРА, контакторы, реле, наконечники, датчики, тёплые полы и т.д.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
  • Всё для электрика
Аватара пользователя
sergey_sav
Автор темы
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение sergey_sav » 09 мар, 2010 20:40

Многопроволочная или однопроволочная жила?

Факты и не только…



Сразу оговоримся, что поведём речь о внутренних сетях жилых и общественных зданий. Не будем затрагивать производственных энергоёмких потребителей, распределительные узлы и прочее с сечениями проводников в сотни квадратных мм и токами в несколько сотен ампер

При монтаже стационарной электропроводки, можно использовать любые провода или кабели, которые для этого предназначены, о чём и сказано в ПУЭ7:

«2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).»

Указанный пункт очень не понравится любителям применять для электропроводки провода ПВС и ШВВП, предназначенные для иных целей и имеющие меньший срок эксплуатации по сравнению с кабелями ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, NYM, NYMнг-LS.

О некоторых проводах и кабелях с сайта ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод»:
* «Провод ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 - провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.»

* «ВВГ на 0,66; 1 кВ ГОСТ 16442-80; ВВГнг на 0,66; 1 кВ ТУ 16.К01-37-2003
ВВГ - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в ПВХ оболочке.
ВВГнг - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в оболочке из ПВХ пластиката пониженной горючести.
Применение:Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.
Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при групповой прокладке.…»

* Со страницы «Одескабель»
«Провод для внутренней электропроводки ВВП
Применение: Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.
Применяемость марок проводов по степени гибкости:
• ВВП-1 - для фиксированного монтажа
• ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы;
• ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы.
Соответствие требованиям: ТУ У 05758730.011-99»

Некоторые специалисты делают упор на то, что прокладка мягким проводом удобнее (про назначение провода умалчивают), но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет. Кроме участков проводки, подверженных изгибам и вибрациям… тут без гибкого провода не обойтись.

Изредка проскакивает утверждение с глубоким теоретическим обоснованием о том, что многопроволочная жила лучше моножилы…
Первое. Проявление скин-эффекта на переменном токе, в результате чего, ток распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое. Исходя из этого однопроволочный проводник будет обладать меньшей проводимостью по сравнению с проводником того же сечения, но состоящий из нескольких проволочек. Но авторы таких заявлений забывают о некоторых деталях, которые сводят на нет их аргументы. Рассмотрим подробнее.

Для уменьшения поверхностного эффекта на высоких частотах применяют не просто многопроволочный проводник, а литцендрат, который представляет из себя систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов.

Так же стоит напомнить, что мы ведём речь о бытовой сети и на её частотах (50 Гц) глубина скин-слоя в медном проводнике составит 9,4 мм, то есть на этой глубине плотность тока уменьшается в е раз или приблизительно на 36,9 % от величины тока на поверхности. Также вспомним начальные условия, то есть ограничение по сечениям, тогда при указанной глубине скин-слоя о борьбе с потерями из-за указанного эффекта стоит задумываться при сечениях в 240 мм2,… возможно и чуть ранее… Но только не в жилом доме с сечениями кабелей 3*1,5… 3*10.

Также следуют заявления, что в бытовой сети из-за импульсных источников различной бытовой техники, тиристорных регуляторов напряжения присутствуют гармоники. И из-за них стоит обратить внимание на скин-эффект. При рассмотрении этой проблемы, забудем на время, что производители бытовой техники, компьютеров ставят фильтры для уменьшения проникновения импульсных помех в бытовую сеть.
Посмотрим, к примеру, на рисунок формы кривой тока тиристорного регулятора:



Тут наглядно иллюстрируется уменьшение амплитуды гармоник с ростом её номера, например, 11-я гармоника составит в рассматриваемом случае 9% от первой (взято из таблицы по указанной выше ссылке), а следующие и того меньше.

Для 11-ой гармоники (550 Гц), глубина скин-слоя в медном проводнике составит 2,61 мм. То есть для рассматриваемых сечений (см. начальные условия) явление скин-эффекта не существенно.
Более высокие номера гармоник так же присутствуют, но их доля настолько не существенна, что рассматривать их при решении практических задач, просто потеря времени. К тому же повторюсь, что многопроволочная жила в решении вопроса уменьшения поверхностного эффекта, всё равно, не поможет (см. выше о литцендрате).

Также выдвигается версия, что многопроволочная жила допускает большие токи, чем однопроволочная, благодаря большей поверхности… Возможно, в этом есть резон … бОльшая поверхность – бОльшая теплоотдача… но куда? Кроме, как в изоляцию, некуда. А предельная температура изоляции не зависит от вида проводника внутри неё и ограничена вполне конкретными цифрами. Да и нормативные документы, и представители заводов изготовителей, по какой-то причине, умалчивают тот «радостный» факт…
В таблицах допустимых токов (ПУЭ и в документах заводов) не просматривается разделение по виду проводника в кабелях и проводах.

Так что миф о преимуществах многопроволочной жилы над моножилой, так и остаётся мифом.

Вывод.
Применяйте во внутридомовой проводке те проводники (в соответствии с их назначением), которые больше нравятся, с которыми привыкли работать, с которыми можете обеспечить необходимую надёжность монтажа электропроводки в целом. И не стоит искать глубоких теоретических подтверждений…
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение Похожие темы » 09 мар, 2010 20:40

Посмотрите здесь:
Экономия на проводах заземления
Что это за приборы на проводах электросети?
Сторонее напряжение на соседних проводах?
Вопрос о возможности с экономить на проводах
На всех трёх проводах фаза
Вопросы и ответы по электрике

Аватара пользователя
ВИТАЛИЙ ЙЙ
Russia
Старший энергетик
Старший энергетик

Сообщение ВИТАЛИЙ ЙЙ » 09 мар, 2010 22:21

спасибо -кое что нового узнал

Аватара пользователя
elhouse
Russia
Председатель клуба
Председатель клуба
Генеральный директор
Генеральный директор

Сообщение elhouse » 10 мар, 2010 5:27

Полезная статья.
Алиэкспресс по Русски
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
вовера
Электрик
Электрик

Сообщение вовера » 13 ноя, 2010 17:55

у нас на Украине толковые електрики используют только ввг,ввп,для конкретного случая.

Нет аватара
LAMER
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение LAMER » 14 янв, 2011 17:32

Подскажите пожалуйста что означает класс гибкости? У нас в магазинах есть только ВВГнгд (3 класс). Какая разница между 1-м и 3-м классом точности?

Аватара пользователя
sergey_sav
Автор темы
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение sergey_sav » 14 янв, 2011 17:37

класс гибкости жилы кабеля ВВГ сечением до 16 мм кв. (если не ошибаюсь) может быть только 1
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
LAMER
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение LAMER » 14 янв, 2011 17:46

;;1): ну прогресс не стоит на месте, в Запорожье уже выпускают ВВГзнгд3.

Аватара пользователя
sergey_sav
Автор темы
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение sergey_sav » 14 янв, 2011 20:00

Честно говоря, запорожский прогресс меня мало трогает... А у нас в деревне по старинке всё... по ТУ да ГОСТам
Конструкция ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, ВВГнг-HF
Стандарт: ГОСТ 16442-80, МЭК 502
Код ОКП: 35 2122 1100, 35 2122 5000, 35 3371 2600
1. Медная токопроводящая жила:
• однопроволочная (класс 1) сечением 1,5–50 мм2 – “ож”
• многопроволочная (класс 2) сечением 50–240 мм2

умыкнул из каталога ЭТМ
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
FRIM@N
Энергетик
Энергетик

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение FRIM@N » 04 фев, 2011 18:52

но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет.

а площадь контакта гибкого провода и жесткого?

Аватара пользователя
sergey_sav
Автор темы
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение sergey_sav » 04 фев, 2011 19:22

FRIM@N писал(а):
а площадь контакта гибкого провода и жесткого?

Несомненно, площадь контакта влияет на величину переходного сопротивления. Но на уровне бытовых розеток, именно то что может интересовать нас в рамках темы, и тока, протекающего через них (макс. 16А), его величина находится в пределах нормативных требований.
Если есть желание продолжить маленький опус, то следует создать тему, например, "Немного порассуждаем о контактных соединениях..." :))biggrin
Привлечь к рассмотрению вопроса следует ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические" (или посвежее, если найдёте), а также геометрию и материаловедение... Ибо при рассмотрении суммарной площади контакта нескольких тоненьких жил следует учесть "расплющивание" проволочки под усилием зажима, как и одиночного (моножильного) проводника. Кроме этого рекомендую не упускать из вида тот факт, что все проволочки многопроволочного проводника имеют между собой также не сплошной (монолитный) контакт, а также через переходное сопротивление...
Считайте, если полагаете этот фактор особозначимым при подключении розеток... :)))
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.


Рекомендуем

 Новое »



Вернуться в «Электроустановочные изделия»

  • Смотрите также

Это интересно

Лидеры продаж


Стабилизатор напряжения Энергия Hybrid-8000(U) Энергия Hybrid-8000(U)
Стабилизатор напряжения


Новая модель гибридного стабилизатора с плавной регулировкой напряжения и расширенным диапазоном входных напряжений, отличные характеристики и много новых функций. Идеально для коттеджа и дачи.

Стабилизатор напряжения Штиль ИнСтаб IS1000 Штиль ИнСтаб IS1000
Стабилизатор напряжения


Инверторный стабилизатор напряжения с широким диапазоном напряжений, обладающий высокой точностью, обеспечивает абсолютную защиту от скачков и просадок напряжения. Для защиты ответственного оборудования.

Инвертор Энергия ИБП Гарант-1000 Энергия ИБП Гарант-1000
Инвертор


ИБП используется для защиты газовых котлов, автоматики распашных, откатных и подъёмных ворот, а так же для бесперебойного питания в случаях отключения электричества. Идеально для коттеджа и дачи.

Перейти в интернет-магазин электрооборудования «Electric House»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot] и 0 гостей