ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ |
Полная версия | Вход • Регистрация |
Поиск • Благодарности • Фото-галерея Видео электриков • FAQ |
Форум электриков » Электрика » Электромонтаж на даче, коттедже, бане |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 2 [ Сообщений: 26 ] На страницу 1, 2 След. |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Горожу автоматику..... |
---|
Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
10 авг 2012, 17:51 |
Горожу автоматику...чтоб дёшево и на совесть.
В посёлке часты отключения света, появилась возможность обзавестись газогенератором, не очень силён в новой номенклатуре электро изделий, прошу помощи. Необходимо размыкать фазу и ноль между эл счётчиком и диф. автоматами при отключении в сетях, и одно временного подключения к диф. автоматам выхода генератора-естественно при появлении в сети 220 всё должно вновь переключиться как было, выход генератора должен отключиться до того как... да размыкать-замыкать можно только фазный провод или оба? Схемотехнику на 12в автореле - понимаю, но сдесь 220в. Какие Не Дорогие пускатели, реле, контакторы, или начинку от чего то можно применить для коммутации тока порядка 16а-25а для нужд освещения и силы, подключения телевизора, стиралки, свч, холодильника. Размеры тоже имеют значение, ящик под дин рейку, места мало. |
Re: Горожу автоматику..... |
Shturman - Электрик
|
10 авг 2012, 22:31 |
Цитата появилась возможность обзавестись газогенератором Извиняюсь, но переспрошу. Именно "газогенератором" или все-таки дизельгенератором |
Re: Горожу автоматику..... |
Василич - Лидер тех. поддержки
|
11 авг 2012, 04:21 |
Тема не однократно обсуждалась, посмотрите "... Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» - Форум электриков! Поиск : подключение генератора.."
|
Re: Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
11 авг 2012, 06:48 |
пошёл смотреть по второму кругу.......пасиб
|
Re: Горожу автоматику..... |
Василич - Лидер тех. поддержки
|
13 авг 2012, 11:26 |
Два пускателя ИЭК серий КМИ 0 - 1 величины, но будут со временем гудеть - минимальная схема (один пускатель подключен на выход счетчика/есть напруга более 0,85 номинала - вкл, ниже 0,75 -номинала - откл и дает команду на вкл генератора; второй при появлении достаточного напряжения на выходе генератора включает нагрузку к нему) и возврат только вручную!
|
Re: Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
13 авг 2012, 12:57 |
начитался.........., если с пускателями переводить всё равно в ручную -тогда поставлю рубильник, ещё вопросик остался, входной узел- ступени сварен из уголка и швеллера, металл угольники забиты в землю на 1.5 метра, форма прямоугольник, можно ли эту конструкцию использовать в качестве заземления? только вроде на дорожках низя...., но если хочется - до щита бросить 10мм медь, или 16мм? расстояние всего 1,5 метра.
в бане стоит электро печь 6квт, хотелось заземлиться и вести РЕ от этой шинки и где её замкнуть с нулём сети? и надо ли это делать от генератора печка включиться не будет конечно Вложение |
Re: Горожу автоматику..... |
nikola - Гуру клуба
|
13 авг 2012, 16:16 |
NSed писал(а) ещё вопросик остался, входной узел- ступени сварен из уголка и швеллера, металл угольники забиты в землю на 1.5 метра, форма прямоугольник, можно ли эту конструкцию использовать в качестве заземления? только вроде на дорожках низя...., 1,5м это мало не пойдет . Глубина промерзания грунта плюс ржавчина на уголке будет большое сопротивление заземления и возможно появление опасного потенциала на корпусе земли в некоторых неблагоприятных ситуациях на линии .Наступил на ступеньку получил шаговое напряжение и удар током . Что-бы этого не было надо делать свой контур заземления . Но прежде надо разобраться с питанием чтоб определиться какую систему заземления применить и какой будет контур . В каком состоянии ВЛ , есть ли на линии и на опоре с которой подключен ввод в дом повторные заземления ? Сколько фаз ,проводов и каким сечением и проводом выполнен ввод в дом ? Какое напряжение в доме , стабильное ,повышенное ,пониженное ,плавает , как горят лампы ,электроприборы ? Проводка в доме старая ,новая ,алюминий ,медь ,сколько жил ? Какие автоматы ,дифзащита , где и что в щитке , нет ли щитка с автоматом на опоре ? Добавлено спустя 12 минут 42 секунды: Мне понравилось видео как делают сборный штырь заземления . Внешнее видео от youtube.com |
Re: Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
13 авг 2012, 17:59 |
транс стоит на опорах, столбы часть металлические, часть жб, на них 4 провода 3 фазы и ноль, 2 из них голый А провод, 2 сип,
отвод на дом делаю сип 16, в дом завожу медью негорючей нг 2х6, (в хоз блок тащю 2х4 медь), разединитель автомат 2Р 63А, далее эл счётчик меркурий, рубильник или КМИ, разбиваю на 2 группы: 1 ая в дом - АД12 на 25А пожарный 30ма, и автоматы по 16А 10А 2ая в хоз блок и баню - АД12 на 32А - 10ма, и автоматы по 25А 16А тк печь 6кв повторных заземлений на столбах не видел и щитков нет, хотя металлические может и выполняют эту роль, сеть не очень, иногда стартёрные лампы не загораются, сейчас стройка - временно сижу на голом проводе люминием, но переключусь на сип Добавлено спустя 30 минут 29 секунд: Shturman есть рядом природный газ, правда ещё не подведён, но вопрос решён... будет газовый генератор 2-3кв |
Re: Горожу автоматику..... |
nikola - Гуру клуба
|
13 авг 2012, 20:13 |
NSed писал(а) транс стоит на опорах, столбы часть металлические, часть жб, на них 4 провода 3 фазы и ноль, 2 из них голый А провод, 2 сип, NSed писал(а) повторных заземлений на столбах не видел и щитков нет, хотя металлические может и выполняют эту роль, сеть не очень, иногда стартёрные лампы не загораются, сейчас стройка - временно сижу на голом проводе люминием, но переключусь на сип ВЛ у вас не в порядке .Маленькое напряжение в доме . Значит ВЛ загружена , нагрузка может быть неправильно распределенна по фазам . Нет повторных заземлений на опорах . При кз на ВЛ в конце линии предохранители в ПП могут не сработать и на нуле (PEN ВЛ ) возможно появление опасного потенциала а вместе с ним и на металлических корпусах электроприборов . Думаю что по всем опорам сделать повторные заземления вам не подсилу , а значит надо делать свой контур заземления по системе ТТ . Возле ввода в дом надо забить в землю три уголка 50х50мм 2,5м высотой , на расстоянии 2,5м друг от друга . Соеденить между собой стальной полосой 1х40мм сваркой и этой-же полосой вывести на стену дома . Просверлить отверстие и соеденить болтом М10 с медным желто-зеленого цвета проводом ПВ10мм . Провод (PE) в дом на щиток на отдельную шинку РЕ .С нее пойдёт третьим проводом (защитное заземление ) по дому и хозблок с баней нигде не соприкасаясь с нулем и не разрываясь . Я бы еще возле бани забил пару уголков . Теперь важный момент , это система заземления ТТ должна выполняться с двухступенчатой дифферинциальной защитой . На вводе надо поставить после счетчика общее противопожарное УЗО 100-З00мА номиналом на ступень больше чем вводной автомат . Вторая ступень на все группы потребителей УЗО 10-30мА номиналом по сумме токов автоматов подключенных после него . Ввод в дом ВВГнг-sl 2х10 ,на хозблок и баню ВВГ-нг-sl 3х6 АД12-40А . Ну и еще по схеме надо подумать , не все гладко . |
Re: Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
13 авг 2012, 20:23 |
со сваркой не проблема, те РЕ контура завожу в щиток на отдельную планку и ко всем точкам-розеткам, светильникам отдельным проводом, почему диф надо на больший ток чем вводной, после него ведь автоматы стоят на меньший? дифы стоят после эл счётчика каждый на свою группу один в дом, второй на хозблок, за ними просто автоматы, а трёх жильный в хозблок я проспал.....да, а разрешение на устройство заземления ТТ нигде получать не надо, а то тут где то промелькнуло написать заявление с обоснованием?
|
nikola - Гуру клуба
|
14 авг 2012, 01:41 |
Обоснование нужно писать при в воде новых электрообектов юридическим лицам . Если бы это у вас был магазин и вы-бы были частным предпринемателем . А так писать не надо , реконструкция проводки частного дома . И потом это временная мера . Когда сделают новую ВЛ то переключитесь на схему TN-c-s . Поэтому и говорю зарание чтоб контур был нормальным , не меньше трех уголков . Да немного опечатался .Защитный проводник заземления PE пойдет не отдельным проводом ,а отдельной третьей жилой в составе проводки . Тоесть проводка трехжильным медным проводом . После счетчика УЗО 80А больше чем АВ 63А потому что контакты УЗО не расчитанны на перегрузки как автомат у которого специальный тепловой контакт . УЗО таким же номиналом при длительной перегрузке будет греться и подгорят контакты . Дифавтоматы другое дело . Только на баню надо один на 40А ,после него ставите два 16 и 32 на на электропечь (6х5=30) . Дифавтаматы не нужно подбирать больше суммы АВ после них , но надо подбирать логично чтоб схема работала правильно селективно (сначало срабатывает АВ с током меньшего номинала ).
Добавлено спустя 2 часа 39 минут 11 секунд: Re: Горожу автоматику..... Вводной автомат должен быть двухполюсной (с возможностью опломбировать до счетчика ) разрывать фазу и ноль . По системе ТТ еще надо устанавливать защиту от перенапряжений (грозозащита ) типа УЗИП между фазой и землей , между нолем и землей . Хорошо -бы поставить до счетчика , но может не понравиться энергосбыту . Поэтому после счетчика но до УЗО . Ставить или нет вам решать .Во время грозы высоковольтный импульс может пробить рабочую жилу на корпус . А вот защиту от повышенного , пониженного напряжения типа УЗМ51 лучше поставить для защиты электрооборудования . Сейчас маленькое напряжение но оно может и вырасти и тогда сгорят электроприборы . |
Re: Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
14 авг 2012, 10:04 |
Re: Горожу автоматику..... |
nikola - Гуру клуба
|
14 авг 2012, 15:08 |
Схема неплохая но кое-что надо подправить . Приду с работы напишу .Нули от разных дифавтоматов объеденять нельзя , часть тока пойдет мимо дифа к которому подключенна нагрузка и для него это будет как утечка тока , сработает .
|
Re: Горожу автоматику..... |
Shturman - Электрик
|
14 авг 2012, 15:58 |
Цитата Нули от разных дифавтоматов объеденять нельзя Че то не вижу на схеме что бы нули разных дифов были обьеденены. При такой схеме вместо дифов можно использовать УЗО |
Re: Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
14 авг 2012, 16:16 |
я нарисовал так, на одном листе, но похоже будет - просится 2 щитка, один дома, второй в хозблоке, и между АД12 50А и АВДТ32 40А, поставлю в основном щите автомат на 50А, только не знаю размыкать оба провода или только фазу?
|
Re: Горожу автоматику..... |
nikola - Гуру клуба
|
14 авг 2012, 19:43 |
На вводе в доме в щитке ставите дифавтомат АД12 63А 300мА , потом на счетчик , с него на перекидной рубильник на первую линию питания и с этих-же контактов на ВА47 2р 50А ( просто чтоб снимать нагрузку) и на щиток хозблока на АВДТ32 40А 10мА. Выход с рубильника линия в дом на АВДТ32 25А 30мА ,с него на УЗМ 51. Питание с генератора на вторую входящюю линию рубильника . Рубильник под нагрузкой не переключать .
Добавлено спустя 15 минут 59 секунд: Думаю что общий диф 10мА на хозблок будет выбивать . Лучше-бы на 30 мА и на группы добавить по одельности УЗО 10мА перед автоматами . |
Re: Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
14 авг 2012, 20:03 |
Вложение ещё раз перерисовал, сын грит только КМИ, завтра пойду тарится, ещё раз пасиб за помощь... вот нельзя ли избавиться от АД12....? вместо него ОПС поставить? на счёт УЗМ 50 думаю пока....диф в хозблоке увеличу до 30ма, просто стрёмно вода и электропечь.....10ма перестраховывапся автомат 63А до счётчика всё таки оставлю, он копейки стоит, зато можно всё обесточить ящик щрн-п на 24 модуля хотел, но в него не влезаю....кми высокие, похоже металлический шкаф проситься вот может ещё действительно у хозблока заземление делать а не у дома? основное потребление то там, а к дому бросить РЕ от туда а не наоборот... |
Re: Горожу автоматику..... |
Василич - Лидер тех. поддержки
|
15 авг 2012, 06:45 |
В принципе все верно и правильные рассуждения, но стоит прорисовать цепи управления пускателями, не забыв о взаимной блокировке, и стоит запараллелить основные контакты. Запуск генератора чем?
|
Re: Горожу автоматику..... |
NSed - Участник
|
15 авг 2012, 06:56 |
запуск генератора кнопкой-, ну и блокировка этой кнопки авто релюшкой, там кран на газ электромагнитный и акум 12 вольт, пускатели будут блокироваться друг через друга, наверное задержку включения на сеть надо будет поставить....
ещё раз спрошу нельзя ли избавиться от АД12? поставив вместо него ОПС |
Re: Горожу автоматику..... |
nikola - Гуру клуба
|
15 авг 2012, 07:23 |
Генератор 2-3 кВт не потянет все .Если только на дом , то надо ставить в разрыв линии на дом и автомат на питание от генератора 16А . От АД12 можно избавиться заменив его на УЗО 80А 300мА и два УЗИП, это первая ступень дифзащиты без нее не как . На хозблок одинаковые номиналы токов автоматов 50А значит надо первый поставить с характеристикой С , второй дифавтомат В .Где вода надо 10мА , если общий 30мА то добавить на важную группу еще УЗО 10мА .
Заземление надо сделать и на дом и на хозблок . Уголки нечего не стоят по сравнению с вашей безопасностью . Один раз делаете , тем более сталь ржавеет . На комутацию генератора вместе с автоматикой надо поставить отдельный щит . Чтобы когда сгорит можно было все спокойно соеденить помимо него . По какой схеме решили сделать автоматику решили уже ? Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: ОПС охранно пожарная сигнализация это дополнительная защита . Добавлено спустя 4 часа 46 минут 39 секунд: Еще момент . АВДТ32 на хозблок можно заменить на УЗО 63А 30мА и дифавтомат АВДТ32 на печку хватит на 32А 10мА .Так как у вас напряжение слабое ток на 6кВт будет немного больше , а может и меньше 25А . Так будет правильней . Нужно еще разобраться точно-ли печка будет однофазной а не 380 . 6 кВт на одну фазу еще посадит напряжение , возможно надо будет ставить на дом стабилизатор . |
Начать новую тему | Ответить Вернуться к началу |
На страницу 1, 2 След. Страница 1 из 2 [ Сообщений: 26 ] Пред. тема | След. тема |
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1 |
Форум электриков » Электрика » Электромонтаж на даче, коттедже, бане |
Полная версия |