Проведение электричества на второй этаж

[Багира]

Здравствуйте!
Подскажите, плис, что делаем не правильно? Сразу оговорюсь, я не владею профессиональным языком, поэтому прошу меня извинить "за мой французский", попытаюсь объяснить как смогу.
Есть: провод СИП заходит в дом и подключается к вводному автомату (на 40 А) таким образом: три провода идут в свои ячейки сверху, четвертый на "землю", от земли в четвертое гнездо автомата, из него выходит произвоственный ноль (мы так понимаем). Вся проводка первого этажа разведена, все работает отлично.

Стали по такому же принципу вести эл-во на второй этаж: пустили кабель 4х4 от основного автомата (40 А) три провода (подключены снизу) идут наверх автомата второго этажа, четвертый от земли на первом к земле на втором, также выведен производственный ноль.
Происходит следующее: при включении автомата на втором этаже ничего не происходит, но как только подключаем лампочку тут же вырубает основной автомат (внизу).

В чем может быть причина?

Пробовали прозвонить кабель, ведущий на второй этаж, картина следующая: только один провод подключаем к фазе, отверткой тестером проверям каждый из четырех проводов - светятся все!

[Shturman]

Как кому, но мне без фотографии щитка в котором стоит этот автомат на 40 А и с таким обьяснением ничего не понятно. Но я подозреваю что автомат на 40 А, это не автомат а дифавтомат поэтому и срабатывает

[Багира]

На нем написано, УЗО - 01, ГОСТ Р 51326.1-99.
А что значит дифавтомат?

Может мы вообще не правильно ведем кабель на второй этаж?

[nikola]

С первого щитка на второй надо тянуть пятижильный кабель .Пятая жила защитная земля .Скорей всего у вас дифавтомат ,как вам сказали выше ,и через лампочку замыкаете фазу и землю ,что делать с дифзащитой нельзя .

[Shturman]

На нем написано, УЗО - 01, ГОСТ Р 51326.1-99.А что значит дифавтомат?

А ну всё понятно. Вот вам схемка правильного и неправильного (как вы сделали) подклюения. Смотрите вложение. Переставьте нулевой провод к второму этажу как на схеме.

[Багира]

Из этой схемы не пойму откуда брать заземление? У нас планируются розетки с заземлением в ванной на втором этаже.

Скажите, а почему при проверке кабеля, светились все четыре провода? Это тоже потому что дифавтомат?

[Shturman]

Стали по такому же принципу вести эл-во на второй этаж: пустили кабель 4х4

Еслт вы ведете четырёхжильный кабель то о заземлении (проводник РЕ) речи быть не может.

[Багира]

В нашем случае можно кинуть одну жилу (пятую) на землю? Или надо вести пятижильный?
Т.е., как я понимаю, четыре идут как на схеме, а пятый от земли на первом до земли на втором, правильно?

[sergey_sav]

Из этой схемы не пойму откуда брать заземление?

От первого щита надо вести уже пятижильный кабель (как уже было сказано). 3 жилы от нижних клемм автомата - 3 фазы, 1 жила (голубая) с четвёртой клеммы автомата - рабочий ноль, 1 жила (жёлто-зелёная) с клеммника, куда посажен вводной ноль - защитный ноль (заземление). При этом не стоит забывать, что указанная нулевая клемма должна быть подключена к заземлению.

[Багира]

При этом не стоит забывать, что указанная нулевая клемма должна быть подключена к заземлению.

Поясните. Первый этаж у нас как на схеме, она подключена?
Остальное я поняла.

[Shturman]

Поясните. Первый этаж у нас как на схеме, она подключена?
Остальное я поняла.

Если у вас первый этаж сделан как на схеме (то есть двухпроводная система TN-C) то устроить землю просто так не удасться. Нужно разделить входящий РЕN проводник на N и РЕ (система TN-C-S). Кроме этого нужно сделать контур заземления (судя по всему у вас его нет). Смотрите переделаную схему (на этой схеме используеться пятипроводна система TN-C-S)
Вы не обижайтесь, но не лучше доверить эту работу человеку который в этом разбираеться. Это на первый взгляд вроде ничего сложного.

[Багира]

ОК, спасибо, будем пробовать.
Обязательно отвечу, что получилось.
Всем огромное спасибо!

[sergey_sav]

Пожелание.
Выкладывайте схемы и рисунки в удобочитаемом "форумном" виде (jpg, gif и иное), лучше с "превьюшкой", ибо не всем удобно скачивать и открывать "запакованные" неведомые картинки...

[Shturman]

Выкладывайте схемы и рисунки в удобочитаемом "форумном" виде (jpg, gif и иное), лучше с "превьюшкой", ибо не всем удобно скачивать и открывать "запакованные" неведомые картинки...

исправлюсь

[Багира]

Здравствуйте!
Спасибо всем за советы! Подключили.
Купили пятижильный кабель (5х4), четыре провода подключили к автомату первого этажа (вводному) снизу, а пятый от заземления кинули, и все заработало. Ноль рабоочий-то у нас уже был (от земли на N, а от N на клемник, туда все нули и приходят от розеток и выключателей на первом этаже)Я в прошлый раз забыла написать, что на второй этаж мы к такому же автомату тянули, но на 25 А, а от него уже через обычные автоматы разводку кидаем.
Уважаемые! А можно еще вопрос? Как теперь нам от этого же автомата (простите дифавтомата) подключить топочную, там будет 380 розетки и 220 на свет и несколько розеток, тоже пять жил надо вести? От выше указанного автомата уже выведено эл-во на 380 в этом же щитке.

[Shturman]

Как теперь нам от этого же автомата (простите дифавтомата) подключить топочную

Если у вас уже от нижних клем дифавтомата подключено две жилы, то подключить ещё и третью, я думаю будет проблематично. Предлагаю на топочную установить отдельный автомат. В самой топочной поставить небольшой щиток для потребителей топочной, и от него уже подключать эти потребители.

там будет 380 розетки и 220 на свет и несколько розеток

от щитка в топочной отдельными линиями освещение, розетки на 220 В и розетки на 380 В.

тоже пять жил надо вести

да
и ещё если можете выложите фотографию щитка где установлено УЗО

[Багира]

и ещё если можете выложите фотографию щитка где установлено УЗО

ОК, сегодня сделаю фотку, а завтра выложу.

Если у вас уже от нижних клем дифавтомата подключено две жилы, то подключить ещё и третью, я думаю будет проблематично. Предлагаю на топочную установить отдельный автомат.

У нас от вводного автомата уже кинули провода на автомат для 380, он стоит в том же щитке на первом этаже.

[Shturman]

У нас от вводного автомата уже кинули провода на автомат для 380, он стоит в том же щитке на первом этаже.

Тут как-то я вас не совсем понял. Нужны фотографии. Желательно с разных ракурсов

[Багира]

Тут как-то я вас не совсем понял. Нужны фотографии. Желательно с разных ракурсов

Завтра выложу.

Добавлено спустя 23 часа 41 минуту 57 секунд:
http://files.mail.ru/PBPZ6S

Ну вот фотки, правда сюда они не влезли, т.ч. только через обменник. Это щиток первого этажа.
Прошу профессионалов не обращать внимание на неправильное подключение проводов по цветам, еще раз повторюсь - в вопросах электрики мы "чайники", но пока, слава Богу, живы

[Shturman]

О-о-о это другое дело.
Для подключения топочной используйте тот автомат что стоит возле вводного УЗО. Кабель также нужно пятижильный. Три жилы (фазы) подключаете на нижние клемы автомата, ноль на нулевую шину (та что ниже стоит), землю на верхнюю шину (та что выше. Там как раз есть одно свободное место). В самой топочной установите щиток как я писал выше.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Если хотите могу высказать свои замечания по даной схеме щитка