Электропроводка в дюралевых трубах

[Gihir]

Здравствуйте, уважаемые!

Знаю, что возможно для скрытой проводки в деревянном доме (обычный садовый каркасник в 2 этажа) использовать стальные или медные трубы. А возможно ли для этих же целей под обшивку из вагонки по деревянным конструкциям и пустотам в стене использовать дюралевые трубки? В наличии есть некоторое количество длиной до 80 см, удобство в монтаже - почти как у медных, при правильном подходе и погнуть красиво не проблема. Кабель - ВВГнгп 2*1,5.

Если да, то возникает несколько вопросов:
1. Как правильно монтировать трубки в стенах? Нужна ли для жесткая опора или можно просто "на весу"? Планируется, что трубки будут проходить через специальные отверстия в несущих брусьях.
2. Как правильно соединять стыки между трубками (какие-то хомуты, изолента или что-то ещё)? Как дополнительно в этих местах можно усилить изоляцию провода?
3. Как правильно выводить трубки наружу для накладных розеток, выключателей, коробки под автоматы? Не накладкой же из гофры.
4. Остается нерешенной проблема о том, что монтаж электропроводки требуется выполнять сменяемо (по ПУЭ). Каким образом такое возможно, если проводка скрыта (стены зашиты вагонкой), а необходимости в распределителных коробах в садовом домике вроде как и нету?

[FRIM@N]

1.Наверно досточно будет пропустить сквозь брусья,лишти бы не "висели" на проводах.
2.Трубка большего диаметра,или хомут из оцинковки.
3.Выгнуть и торец вывести в вагонку таким образом что-бы розетка или выключатель собой это отверстие закрыли.
4.Ну так она и будет сменяемой скруток внутри трубы у вас же не будет (наверно) один кабель вытащите в случае чего, другой затянете.

[Василич]

В СП31-110 гл.14 сказано: "... локализационная способность..." т. е. способность изолирующей оболочки ограничивать распространение огня при возгорании внутренним объемом - и оговорены ТОЛЬКО СТАЛЬНЫЕ стенки, ни медь, ни тем более алюминий (после возгорания сам поддерживающий процесс горения) НЕ ДОПУСТИМЫ!

[Gihir]

В принципе, не так сложно найти и напилить стальные трубки, но дюралюминий удобнее монтировать по месту.

Не сочтите за упёртость, просто хотелось бы расставить все точки над i, да и обсуждение это может многим ещё пригодится, а то и спасти чью-то жизнь, так как желание сделать скрытую проводку в деревянном доме порой перевешивает любой здравый смысл.
Что же касается локализационной способности, то сталь держит порядка 1500 град до плавления (прогорания стенок и распространения огня), а то и меньше, медь - более 1000, дюраль - около 650. Другое дело, что таких температур вполне достаточно для возгорания древесины (более 260 при открытом огне и более 350 при нагревании), но это можно исключить монтажём (места контакта с горючими материалами или даже стальными опорами под трубы обмотать толстым слоем асбестового полотна, например). Но температура нагрева проводников при КЗ должна быть не выше определенных предельно допустимых значений, которые для изолированных кабелей не превышает 150 град (ПУЭ, п. 1.4.16). Выходит, трубы останутся целы и локализационная способность даже у них имееется. При КЗ автомат должен успеть сработать без серьезных последствий для дома. Кабель, напомню, собираюсь применять ВВГнгп 2*1,5, нагрузки на сеть "тяжелее" электрочайника или электроплитки не планируется.
В тех же СП (п. 14.15 ) речь в общем об обладающих локализационной способностью металлических трубах, и только в таблице ссылка на толщину стенок конкретно для стальных труб.

Про горючесть алюминия в таком виде могу посторить, сам инженер-химик по оборазованию и на химфаке преподаю, да и с материаловедами общаюсь довольно тесно. На вскидку привожу статью (пробежался, правда, мельком) - http://ccr.ru/print.php?id=7093

Ввиду того, что по образованию всего лишь химик и с электричеством связан постольку-поскольку, буду крайне признателен за любую критику в свой адрес.

[FRIM@N]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_дуга
температура дуги около 4500 С

[sergey_sav]

Кабель, напомню, собираюсь применять ВВГнгп 2*1,5

Тоже, просто напомню - электропроводки должны быть трёхпроводными.

[Gihir]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_дуга
температура дуги около 4500 С

Да, но тогда и сталь не спасет, да и открытая проводка в случае КЗ - немногим лучше. Вот кто его знает, что там под двойной изоляцией творится, может провод гнутый-перегнутый и от приличной изоляции местами мало что осталось.

Кабель, напомню, собираюсь применять ВВГнгп 2*1,5

Тоже, просто напомню - электропроводки должны быть трёхпроводными.

У меня в доме постройки 1984 года вся проводка двужильная люминь, землю тянул под стиралку от щитка в подъезде отдельным проводом. Что уж говорить про садовый домик постройки 70х годов. Жесткой эксплуатации не планируется, тем более, что стационарное жилье всего в 2,5 км от сада, поэтому усложнять проводку землей не хочется.


Не пинайте слишком сильно, просто хотелось бы увидеть максимально аргументированный ответ, почему нельзя делать скрытую проводку в деревянном доме из того, что есть под рукой и чем делать вроде как удобно (и относительно безопасно по сравнению решением "просто пустить проводок по деревянной опоре"). Вопросы подобные возникают постоянно, но вот ответов на весь интернет я пока не нашел, потому и пришел с этим вопросом к спецам. Ведь и в гофре кладут и Чтобы видеть ссылки войдите на конференцию или зарегистрируйтесь..

[Pukin]

...и относительно безопасно по сравнению решением "просто пустить проводок по деревянной опоре"

"Просто проводок по деревянной опоре" это будет открытая проводка. И это будет более безопасно и ПУЭ разрешает. Поэтому если ищете простой и легкий путь то лучше уж открыто, например, в кабельканале. Дешево и сердито и главное - безопасно

[Gihir]

Это понятно, но интересует именно скрытая проводка.
"Просто проводок по деревянной опоре" - имелась ввиду скрытая проводка по пустотам и несущим деревянным конструкциям в стене без дополнительной, хотя бы минимальной защиты.

[sergey_sav]

просто хотелось бы увидеть максимально аргументированный ответ, почему нельзя делать скрытую проводку в деревянном доме из того, что есть под рукой

Уж не обессудьте, но объяснять нормативные требования (на которые опираются большинство электромонтажников) с точки зрения физики и химии, тоже занятие не из интересных.
Каким образом проводить проводку в своём жилище Вы в праве решить самостоятельно, тем что под руки попадётся или как требуется.
Разрешение на скрытую проводку в гофротрубе по горючим основаниям не даст ни одна организация... Кроме единичного случая (иного не припомню), когда компания Вуокатти-Русь получила "добро" на уровне пожарной инспекции РФ на подобную проводку в своих домах, но при этом все остальные требования нормативов к применяемым материалам придерживалась строго, а не то что под руку попадётся....

ИМХО. При качественном кабеле, самозатухающей гофре, двухступенчатой диф. защите, наличии качественного заземления, добротных установочных, прямых руках монтажника ... вполне вероятно, что электропроводка прослужит долго и безопасно при некоторых отступлениях от нормативов.

[Василич]

Gihir

Вы видели как выгорает алюминиевая проводка от точки короткого замыкания?, - полностью! и все рассуждения о том что можно применять алюминиевые трубы - теоретизирование.
Да, существуют кабели в оболочке из алюминиевой трубы, но прокладываются они в земле, и лишь как исключение одиночно по эстакадам на промышленных объектах, но никак не в быту.
Допустимая температура для кабеля берется на всей его длине и достигается за время срабатывания защит, но в точке короткого намного выше и от пожара будет не спастись. При открытой проводке пусть даже кабелем по асбестовой подложке есть хотя бы возможность прекратить распространение огня по конструкциям просто отрубив проводку, при скрытой - только сгорев дотла вы увидите место к.з.
Кстати, в приведенной ссылке по горючести алюминивых сплавов подчеркнуто, что горит не окисленный алюминий, а если посмотреть на поперечный срез алюминиевой жилы - то только наружные 1,5 - 2 % диаметра представляют собой окисел, а остальное аморфный чистый алюминий (т. е. поддерживающий горение) - поэтому и с 2000 года и запретили применение алюминия в быту.

[Gihir]

Убедительно.
То, что алюминиевые провода не применяют в домах знаю давно, но вот, что это даже под запретом - не знал. Теперь всё встало на свои места.

По ПУЭ - В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами* (* - До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.) (п. 7.1.34. ). Часто пишут, что не допускается проводка кабелем с алюминиевыми жилами по сгораемым
конструкциям, но конкретного пункта правил не нашел.

В любом случае вопрос для себя считаю решенным. Спасибо всем участникам дискуссии.

[SanZel]

На самом деле соглашусь с тем что нормы придуманы не даром....тем более дом деревянный, вагонка.