-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
-
- Сообщение
- evg_c12 / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
Мощность делим на напряжение и получаем ток ограничительного автомата? Т.е. для однофазного эл-ва это будет 10000Вт\220В=45А. для трехфазного 10000Вт\380В=26А. Т.о. ставим соответствующие автоматы и вопрос решен? Или ошибка в чем-то?
И можно мне для понимания чуть-чуть теории? У нас по поселку идут 4 провода:3 фазы и ноль. С одних и тех же проводов забирают 220В для однофазного эл-ва и 380В для трехфазного. Как так? могли бы вы объяснить физику процесса?
Заранее спасибо
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
При трёхфазном питании вводной АВ номиналом не менее 16А, ибо 10/0,66 = 15,2
evg_c12 писал(а):Как так? могли бы вы объяснить физику процесса?
А по простому, по рабоче-крестьянски легко.
4 провода: 3 фазы (А, В, С) и ноль, с этих проводов снимается питание для 3х фазных нагрузок. Напряжение между любой фазой и нулём - 220В, между любыми фазами - 380В.
Поэтому, снимая напряжение для питания однофазных нагрузок, используют ноль и любую фазу.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Looking
- Член клуба
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 18 +5 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
-
- Сообщение
- evg_c12 / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
sergey_sav писал(а):При 10 кВт на участок при однофазном питании АВ на вводе номиналом не менее 50А, ибо 10/0,22 = 45,5
При трёхфазном питании вводной АВ номиналом не менее 16А, ибо 10/0,66 = 15,2
Это в книжки...
.
с однофазным понятно...
а вот с трехфазным 0,66 или 660В, (Если я прав) это откуда получается? 220Вх3фазы? почему так? Напряжение же 380В?
А в какие книжки? название можете порекомендовать, а то поверхностный поиск не помог....
-
- Сообщение
- slavapril
- Заслуженный Ректор клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 125 +40 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
- evg_c12 / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
slavapril писал(а):А при расчете принимается равномерная загруженность по фазам, то бишь 3,333кВт на фазу. А это в районе 15А на фазу, о чем вам sergey_sav и написал.
понятно, та мощность, которая в случае одной фазы идет по 1-му проводу, тут равномерно распределяется по трем проводам, поэтому фиксированная на дом мощность должна делиться на 3. Вот на чем меня клинит, так это почему при расчете 3333Вт/220В=15А используется 220В, а не 380В. Напряжение же 380В к дому подводится? Вот в этом случае переход от 380В к 220В не понятен... Например, есть нагрузка некая трехфазная с током потребления 10А, тогда потребляемая ей мощность будет 10Ах380В=3800Вт, здесь же 380В исп-ся, а при расчете ограничительного автомата 220В? Объясните пож-та этот момент...
Спасибо
-
- Сообщение
- slavapril
- Заслуженный Ректор клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 125 +40 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
evg_c12 писал(а):Например, есть нагрузка некая трехфазная с током потребления 10А, тогда потребляемая ей мощность будет 10Ах380В=3800Вт
Согласитесь, что для нагрузки в паспорте в первую очередь указывается потребляемая мощность. Т.е., если указано, что потребление, скажем, 3-х фазной плиты (или двигателя) составляет 3800Вт, то это указана суммарная мощность по трем фазам. А это значит, что нагрузка на каждую фазу составит около 3800/3=1266Вт. Исходя из этого, автоматический выключатель и подбирается. Почему?
Вы должны уяснить себе, что любой 3-х фазный потребитель, например 3-х фазная эл.плита с комфорками на 220В, использует для своей работы кроме трех штук фазных проводов(между любыми из которых вольтметр покажет 380В) еще и нулевой провод(а в случае 3-х фазного двигателя его роль "выполняет" общая точка соединения обмоток звездой). А между любым из фазных проводов и нулевым имеем напряжение 220В.
Напряжение между двумя фазами называется линейным, между любой фазой и нулем - фазным. Таким образом, получаем три фазных напряжения, ведь в дом заведут четыре провода - ноль и три фазы(обзовем фазы по старинке как А, В, С): между фазой А и нулем - 220В, между фазой В и нулем - 220В, между фазой С и нулем - 220В. Именно для фазного напряжения всё и рассчитывается. А поскольку в общем случае вся нагрузка принимается "раскиданной" по всем трем фазам, то рассчитанный в первом случае для однофазного ввода автомат на 45А "раскидывается" на трехполюсной автомат номиналом 15А. В его корпусе три катушки, каждая из которых рассчитана на 15А. Ну вот как-то так...
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
- evg_c12 / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
-
- Сообщение
- Василич
- Лидер тех. поддержки
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 57 +16 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
evg_c12 писал(а):evg_c12
Не корректно задан вопрос: аппарат защиты должен ограничивать потребляемую мощность? или защита должна соответствовать установленной мощности?
В первом случае специальный счетчик.
Во втором случае возникает вопрос о непродолжительных перегрузках - если автоматы будут группы С или даже D - то в течении часа можно будет получить в полтора - три раза большую мощность - до срабатывания теплового расцепителя автомата
-
- Сообщение
- Grumm
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 26 +10 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
Если автомат 1п 50А, то и провод сечением не менее 10 квадрат по меди ( для 3п 16А - 4,0кв.).
-
- Сообщение
- evg_c12 / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
Василич писал(а):evg_c12 писал(а):evg_c12
Не корректно задан вопрос: аппарат защиты должен ограничивать потребляемую мощность? или защита должна соответствовать установленной мощности?
В первом случае специальный счетчик.
Во втором случае возникает вопрос о непродолжительных перегрузках - если автоматы будут группы С или даже D - то в течении часа можно будет получить в полтора - три раза большую мощность - до срабатывания теплового расцепителя автомата
попробую объяснить. У нас на поселок стоит трансформатор. Исходя из его мощности нарезаются мощности на каждый отдельный дом. Стоит задача ограничить потребление каждым домом... с проводами все ОК. Задачу ограничения потребляемой мощности решаем с помощью автоматов (планируем так). На дом выделяется 10КВА (я в первом посте немного загнул с 10КвТ, НО ЭТО НЕ СУТЬ) вот и стоит задача, чтобы автомат отрубался, когда потребление вырастет, например до 11КВА. Если я ничего не путаю, то основная задача автоматов и состоит в том, чтобы разрывать цепь и предохранять, в частности, проводку от перегрева и вогарания в случае превышения номинального тока, проходящего через них (если к 10А автомату подключить 4кВт сварочный аппарат, то его (автомат) вышебет).
-
- Сообщение
- evg_c12 / Автор темы
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
Grumm писал(а): Но ваши провода должны быть еще и способны выдерживать такую нагрузку
ну это само собой, от столба идет алюминий 16кв
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
evg_c12 писал(а):с однофазным понятно...
а вот с трехфазным 0,66 или 660В, (Если я прав) это откуда получается? 220Вх3фазы? почему так? Напряжение же 380В?
Извините, только сейчас добрался до компа...
Мощность 3-фазной нагрузки P = v3 Uл * I или ток равен I = P/v3 Uл , где Uл = 380В (или 0,38 кВ)
Тогда v3 Uл = 1,7321*0,38 = 0,6582 или просто 0,66
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
evg_c12 писал(а):Например, есть нагрузка некая трехфазная с током потребления 10А, тогда потребляемая ей мощность будет 10Ах380В=3800Вт
Исходя из предыдущей формулы Р = 3800/1,7321 = 2194 Вт
Причём, эта цифра верна только для активной нагрузки.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Pukin
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 8 +4 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
10 кВА для 3-х фазного подключения: 10000ва/220В/3 = 15,15 А
Ваащето, дело Ваше, но мне кажется, что тупо разделив мощность трансформатора на количество потребителей, вы оставите трансформатор недогруженым, а потребителей без энергии.
Статисткика показвает, что обычно все потребители не включены по максимуму. Поэтому при расчете ограничения мощности вводится поправочный коэффициент, т.н. коэфициент спроса Кс = 0.5-1.0.
Таким образом, если, например мощность тр-ра 100кВА, а потребителей 20, то расчет мощности каждого потребителя следует провести так:
100кВА/20/0.7 = 7.14 кВА, где 0.7 - это коэф. спроса
-
- Сообщение
- slavapril
- Заслуженный Ректор клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 125 +40 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
Pukin писал(а):Поэтому при расчете ограничения мощности вводится поправочный коэффициент, т.н. коэфициент спроса Кс = 0.5-1.0.
Вообще-то для подобных целей (чтобы транс не перегружать...) служит табличка удельных нагрузок в СП31-110-2003
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Василич
- Лидер тех. поддержки
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 57 +16 / -0
Расчет тока ограничительного автомата
Ну вот и выяснили: надо ограничить потребляемую мощность! для этих целей надо или счетчики специальные ставить или реле мощности, а автоматы для этих целей не подходят - служат для защиты цепей от длительных токов перегрузки или сверхтоков короткого замыкания.
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Кран в ванной бьется током от соседского автомата
1, 2 Sipsikiarch в форуме Электромонтаж в квартире - 24
- 613
-
elhouse
26 мар 2014, 09:05
-
Кран в ванной бьется током от соседского автомата
-
-
Номинал общего автомата в квартирном щите?
Grumm в форуме Электромонтаж в квартире - 4
- 427
-
sergey_sav
02 май 2012, 23:56
-
Номинал общего автомата в квартирном щите?
-
-
Выбор номинала автомата из дроби
1, 2 Рамиль в форуме Электроустановочные изделия - 30
- 1035
-
Рамиль
05 сен 2012, 21:17
-
Выбор номинала автомата из дроби
-
-
Ток трёхфазного автомата 63А - общий или на фазу?
justrik94 в форуме Электроустановочные изделия - 1
- 84
-
slavapril
05 мар 2015, 18:34
-
Ток трёхфазного автомата 63А - общий или на фазу?
-
-
Подбор автомата в квартирном щитке
leonid1937 в форуме Электромонтаж в квартире - 5
- 3025
-
sserg
31 окт 2009, 15:12
-
Подбор автомата в квартирном щитке
-
- Объявления
Вернуться в Электромонтаж на даче, коттедже, бане
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 0 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 16:45
Сейчас эту тему просматривают: archive.org_bot и гости 0
-
- Объявления
|