Схема электрощита в дачном доме

[Дрюша]

Привет всем светилам электричества!
У меня такая проблемка. Нужна схема эл.щитка для дачного дома. На дом даётся 10 кВт.
Вход по воздушной линии проводом СИП-2 16кв.мм.. Подсоединяется он к ДИФ 25А 30мАм.
ДИФ стоит на доме в своём герметичном щитке. От ДИФ идёт провод NUM 2Х2.5 кв.мм. Этот провод проложен в пластиковой гофре с наружной стороны дома. Проходит через отверстие в дом и там стоит щиток в котором есть счётчик и надо поставить АВ. Я уже разбил по группам дом.
1. освещение 2этаж 200 Вт. ставлю АВ 6А
2. розетки 2 этаж 1600 Вт. ставлю АВ 10А
3. освещение 1 этаж 420 Вт. ставлю АВ 6А
4. розетки 1этаж 3200 Вт. ставлю АВ 16А
5. розетки 1 этаж кухня 2500 Вт. (плита) ставлю 16А
6. розетки 1этаж кухня 2800 Вт. (водогрей, мкроволновка) ставлю 16 А
7. хоз.розетка 3500 Вт. (сварка, бетономешалка, в последующем баня)
Вот где и какие УЗО ставить я не знаю.
Какой провод надо от ДИФ 25А к эл.щетку?
Может ДИФ на входной АВ поменять?
Разесните несведующему.

[sergey_sav]

Вот где и какие УЗО ставить я не знаю.
Какой провод надо от ДИФ 25А к эл.щетку?
Может ДИФ на входной АВ поменять?

1. При указанной ранее схеме (наличие дифа 30 мА на вводе) отпадает необходимость в дифзащите на нижестоящих линиях (если только не опираться на принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть")
2. ВВГнг-LS 3*6 (с запасом), 3*4 (без запаса)
3. Можно и всю схему пересмотреть, но групповое деление выбрано верно.
4. Счётчик где?
5. Заземление?

[Дрюша]

1. При указанной ранее схеме (наличие дифа 30 мА на вводе) отпадает необходимость в дифзащите на нижестоящих линиях (если только не опираться на принцип "лучше перебдеть, чем недобдеть")
2. ВВГнг-LS 3*6 (с запасом), 3*4 (без запаса)
3. Можно и всю схему пересмотреть, но групповое деление выбрано верно.
4. Счётчик где?
5. Заземление?[/quote]

1. ДИФ на 25А 30мА, линия дана на 10кВт. Почему электрик сказал что ДИФ надо на 25А. Ведь 10кВт это 45А. Можно и 40А ДИФ поставить.
2. Вход по воздушной линии проводом СИП-2 16кв.мм.. Вы пишете, что надо заменить провод от ДИФ до эл.щитка на ВВГнг-LS 3*6 (с запасом), 3*4 (без запаса). Ведь в СИП два провода. Для чего третий?
3. Счётчик стоит в доме в мет.щитке. ДИФ на 25А 30ма, потом счётчик.
4. Заземление пока нет. Я планирую его делать.

[sergey_sav]

1. СИП2 это тип провода и не говорит о фазности. Если 10кВт по 3х фазному питанию, то на вводе вообще 16А стоять должен.
2.а) Про число проводов см. п.1. Про замену провода не сказал ни слова, было лишь сказано про кабель от вводного устройства на улице до распред. устройства в доме (в дом вводить следует медь).
2.б) Третий провод - защитный. Будет понятно когда определитесь с п. 4 (заземление)
3. Значится так... ВУ на стене дома, а там диф. В доме ящик, в нём счётчик с групповыми автоматами. Так?
4. Определяйтесь.
Доп вопрос. У Вас физически что-то есть или только прикидываете что-куда-как? То есть стадия проектирования.

[Дрюша]

1. СИП2 это тип провода и не говорит о фазности. Если 10кВт по 3х фазному питанию, то на вводе вообще 16А стоять должен.
2.а) Про число проводов см. п.1. Про замену провода не сказал ни слова, было лишь сказано про кабель от вводного устройства на улице до распред. устройства в доме (в дом вводить следует медь).
2.б) Третий провод - защитный. Будет понятно когда определитесь с п. 4 (заземление)
3. Значится так... ВУ на стене дома, а там диф. В доме ящик, в нём счётчик с групповыми автоматами. Так?
4. Определяйтесь.
Доп вопрос. У Вас физически что-то есть или только прикидываете что-куда-как? То есть стадия проектирования.

1. Вход СИП2 двухжильный (фаза, ноль)
Он подсоеденён к ДИФ, который в своём боксе висит на стене дома с улици. А от него по стене дома, в пластиковой гофре, к щетку с счётчиком идёт провод NUM 2х2.5.
вот фото. так наглядней.
3. всё правильно. только групповых АВ ещё нет. Вот я и пытаюсь схему сделать.

[sergey_sav]

1. Если применён СИП2 2*16 и выделена мощность 10кВт то вводной АВ должен быть 63А или дифавтомат С63А/0,3А.
а) Кабель от вводного устройства 3*10 (медь). Сделать повторное заземление нулевого входящего провода, в боксе сделать разделение на рабочий и защитный (вот тут и появился третий проводок, система TN-C-S).
б) Или 2*10 если остановитесь на системе заземления ТТ, хотя нормативами рекомендуется первое (а)

Определитесь с системой заземления и можно двигаться дальше...

[Дрюша]

1. Если применён СИП2 2*16 и выделена мощность 10кВт то вводной АВ должен быть 63А или дифавтомат С63А/0,3А.
а) Кабель от вводного устройства 3*10 (медь). Сделать повторное заземление нулевого входящего провода, в боксе сделать разделение на рабочий и защитный (вот тут и появился третий проводок, система TN-C-S).
б) Или 2*10 если остановитесь на системе заземления ТТ, хотя нормативами рекомендуется первое (а)

Определитесь с системой заземления и можно двигаться дальше...

система зазамления будет ТТ
кабель 2х10 должен быть какой марки? может NUM ?
прилогаю схемку
на ней исправил в место ДИФ поставил АВ 63А

моя схема.doc

(55.5 КБ) Скачиваний: 675

[sergey_sav]

1. Кабель уже озвучивался, это ВВГнг-LS, если желаете NYM, то тоже с индексами нг-LS.
2. Если выбираете систему ТТ, то обязаны обеспечить, как минимум, двухступенчатую дифференциальную защиту, то есть должно быть вводное УЗО (0,1-0,3А) и все группы также под УЗО (0,01-0,03А) либо группами, либо каждая...

ПыСы. И это ещё не всё, что нужно знать...

[Дрюша]

А на ввод можно поставить ДЕФ 25А 30мА ?

[sergey_sav]

Поставить то можно, но зачем ограничивать мощность ниже выделенной?

[Дрюша]

1. Кабель уже озвучивался, это ВВГнг-LS, если желаете NYM, то тоже с индексами нг-LS.
2. Если выбираете систему ТТ, то обязаны обеспечить, как минимум, двухступенчатую дифференциальную защиту, то есть должно быть вводное УЗО (0,1-0,3А) и все группы также под УЗО (0,01-0,03А) либо группами, либо каждая...

ПыСы. И это ещё не всё, что нужно знать...

Вот подредактировал схемку.
1. УЗО каким наминалом ставить ?
2. АВ №1и 6 думаю объеденить. в щитке места не хватит.
3. и как всётаки на счёт вводного ДЕФ? можно на 25А поставить?

моя схема.doc

(142 КБ) Скачиваний: 499

[sergey_sav]

1. Правила общие:
- номинал УЗО не менее номинала впереди стоящего автомата или суммы номиналов автоматов, установленных после УЗО,
- дифток утечки не более 30мА на групповых линиях, 10 мА - на "мокрых" и опасных группах,
- УЗО с дифтоками более 100мА применяются как противопожарные.
2. Не стал бы объединять два этажа, а щиток и побольше можно взять.
3. Ранее уже писал русским по белому.

[Дрюша]

1. Правила общие:
- номинал УЗО не менее номинала впереди стоящего автомата или суммы номиналов автоматов, установленных после УЗО,
- дифток утечки не более 30мА на групповых линиях, 10 мА - на "мокрых" и опасных группах,
- УЗО с дифтоками более 100мА применяются как противопожарные.
2. Не стал бы объединять два этажа, а щиток и побольше можно взять.
3. Ранее уже писал русским по белому.

Вот подредактировал схему.
1. УЗО на группах 25А 30мАм хватит?
2. на вводе ( до счётчика) лучше поставить ДИФ 63А 30мАм ?
Вся схема работает с учётам заземления ТТ
На розетки и освешения второго этажа я поставлю дополнительный считок на втором этаже.

моя схема.doc

(208.5 КБ) Скачиваний: 411

[sergey_sav]

Схема имеет право на жизнь с маленькими изменениями.
1. гр. 1 и 6 тоже должны идти через УЗО, достаточно 16А/0,03
2. УЗО групп 2+7 и 3+4 нужно 40/0,03 (кому писал правила выбора, не знаю...)
3. В схему дорисовать заземление и третий провод групповых линий
4. На схеме написать сечение и марку кабеля отходящих линий

[Дрюша]

Схема имеет право на жизнь с маленькими изменениями.
1. гр. 1 и 6 тоже должны идти через УЗО, достаточно 16А/0,03
2. УЗО групп 2+7 и 3+4 нужно 40/0,03 (кому писал правила выбора, не знаю...)
3. В схему дорисовать заземление и третий провод групповых линий
4. На схеме написать сечение и марку кабеля отходящих линий

А нельзя как то без стольких УЗО обойтись? Уж очень кусачии по цене они.
На одни УЗО надо более 10 тысяч выложить.
Схемку подредактировал, но без УЗО на освещение.

моя схема.doc

(212.5 КБ) Скачиваний: 462

[sergey_sav]

На одни УЗО надо более 10 тысяч выложить.

Это смотря где и что брать... Можно и менее штуки выложить за каждое УЗО.
Можно объединить группы освещения под одно УЗО и все розетки под другое. Плюс вводное селективное УЗО или дифавтомат.

[Дрюша]

Это смотря где и что брать... Можно и менее штуки выложить за каждое УЗО.Можно объединить группы освещения под одно УЗО и все розетки под другое. Плюс вводное селективное УЗО или дифавтомат.

Надумал так. Поставить вводной АВ 2Р. После счётчика поставить ДИФ на 63А 30А.

[sergey_sav]

Надумал так.

Сомнительное решение. Но при абсолютно исправных приборах и новых кабельных линиях, полагаю, может и не сработать на любой чих...
Но должен заметить, что Вы совсем не читаете, что Вам пишут, поэтому есть сомнения в целесообразности продолжения темы.

Если выбираете систему ТТ, то обязаны обеспечить, как минимум, двухступенчатую дифференциальную защиту......

[вовера]

Сергей,завидую(по доброму)вашому терпению,объяснять Дрюше сложновато,видимо он знает что-то свое.Но вопрос к Сергею систему TS-C-S
используют в много этажных зданиях а ТТ лутше в часных домах,даже если гдето написано обратное?

[sergey_sav]

Но вопрос к Сергею систему TS-C-S
используют в много этажных зданиях а ТТ лутше в часных домах,даже если гдето написано обратное?

Не совсем понял вопрос?
Попытка ответить.
Системы TN-C-S и TN-S являются предпочтительными (обязательными) как для многоэтажек, так и для ИЖС. Единственное условие: если при применении системы TN-C-S не возможно обеспечить должную безопасность (не изолированные ВЛ, отсутствие повторных заземлителей, ветхость ВЛ и проч..., то есть в обоснованных случаях), стоит применить систему ТТ.
ПУЭ7

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. ....