Есть ли земля в этом щите?

[Ergan]

Здравтвуйте, помогите разобраться чайнику: планирую замену проводки в квартире. Сейчас нужно решить, какие провода покупать. Для розеток думаю 3*2,5 для света 2*1,5 . Но в квартире сейчас нет ни одной розетки с землей (кроме наверно плиты). Содержимое щитка в коридоре выглядит так:






Вопрос - есть ли там земля и соответственно есть ли смысл покупать провод с тремя жилами и розетки с землей ? Это щит на три квартиры, мои автоматы справа. Если там земли нет - возможно ли ее организовать в перспективе ?

[sergey_sav]

Фото низкопробное и "ниочём"...
Кроме двух фазных клемм ничего не увидел...
Ваш вопрос останется без ответа.

[Ergan]

Ну а как это можно определить - что должно быть в щите, где есть земля ? Фазные клеммы это две справа от счетчиков ?

[sergey_sav]

Нужно видеть нулевой провод, его сечение и способ крепления, тогда можно что-то сказать о возможности и допустимости зануления/заземления.

[Mixas]

Вопрос - есть ли там земля

Есть.

[Ergan]

На этом снимке видно, что под моими автоматами есть что то типа планки (шины), к которой подключены синяя и желтая жилы одного провода, который потом идет через автомат к водогрею. Синяя жила идет через автомат, а желтая - в обход. Это две жилы скорее всего являются нулем и землей, т.к. третий точно фаза. Может эта шина и играет роль земли ? Возможно ли такое, что и ноль и земя это одно и то же ? Или электрику было лень землю искать и он подключил ее к нулю ?

[Mixas]

Может эта шина и играет роль земли ?

"Земля" и "0" Вашего провода сидят на этих шинах под разными болтами. Делается это для того что-бы проводник "Земля" или правильней назвать его проводник "РЕ" имел надёжный контакт с шиной на корпусе щита, который имеет надёжное соединение с вводным шкафом Вашего дома и который занулён и заземлён.

[Ergan]

Правильно ли я понимаю, что землю от розеток тоже можно привинтить к этой шине ? (Ноль от них будет привинчен сюда же)

[sergey_sav]

Вообще-то, по уму, ноль должен был идти через пакетник и счётчик...
А указанные планки сидят на корпусе щита.
По фото в тумане определять, что и почём... ещё то занятие.
Есть возможность сфотографировать щит полностью в нормальном разрешении?

[Ergan]

Да, постараюсь сфоткать получше и выложу.

[Ergan]

Наконец удалось нормальные фото сделать:





Вопрос прежний: возможно ли отсюда вытащить землю для розеток. Кстати у плиты три контакта на вилке - наверно там и земля есть ?

[Anatoliy]

Сечение нулевого провода по стояку достаточно 16. он сидит на нижнем клемнике фото 2.
А вот ноль который идет со счетчика нужно посадить на клемную колодку которую установить на дин рейку.
И можно ставить УЗО и делать в квартире 3 проводку, розетки с защитным контактом.

[миш]

по уму, ноль должен был идти через пакетник

так оно и есть.

можно ставить УЗО и делать в квартире 3 проводку, розетки с защитным контактом

я бы сказал нужно установить узо.у вас скорей всего защитное зануление.зануление можно рассматривать как разновидность заземление.еще бы посоветовал на вводе узм поставить, на всякий случай.на пример на случай отгорания нуля

[Ergan]

продолжу тему ...

Я так представляю схему этого щита (надеюсь правильно):



1. Основной вопрос - есть ли смысл пускать в квартиру трехжильный провод ?
2. Землю подключат к нулю (щитку), т.е. "занулят" ?
3. Возможно ли обойтись без дополнительной автоматики ?
4. Что нужно добавить что бы было с землей и "по уму" ?

[sergey_sav]

1. смысл есть
2. землю подключать к корпусу ЩЭ
3. что подразумевается под дополнительной?
4. подключить её под отдельный болт к корпусу ЩЭ, а второй конец на шинку, к которой подключать все РЕ проводники отходящих кабелей.
Схему пере рисовать с учётом сказанного, нулевую шинку, подключенную после счетчика, посадить на изолятор.

[Ergan]

По вопросу 3: я мел ввиду - нужно ли устанавливать напримет диф автомат между счетчиком и группой АВ или УЗМ как МИШ посоветовал ?

Получается и ноль и "земля" будут идти от корпуса щитка без всякой автоматики ?

[sergey_sav]

УЗО на розеточные группы надо поставить.
УЗМ поставить можно, если хочется защитить технику в аварийной ситуации.
Земля и ноль в данном случае пойдут от корпуса ЩЭ, к которому прикручен и магистральный нулевой провод. Только защитный ноль пойдёт прямо на шинку РЕ, а рабочий ноль - через пакетниик и счётчик... и возможно через УЗО, если оные будут.

[Ergan]

Спасибо за советы !
После некоторых раздумий нашел ошибку в своей схеме - входом нуля является не проводник сверху, а корпус щита )

Получилось как то так:



"БЫЛО" - то, что есть сейчас.
"ВАРИАНТ 1" - просто добавил две изолированные шинки и подключил землю для розеток.
"ВАРИАНТ 2" - дополнительный УЗО на входе (думаю даже диф поставить).

[sergey_sav]

"ВАРИАНТ 2" - дополнительный УЗО на входе (думаю даже диф поставить).

Именно его (дифавтомат) и придётся ставить, ибо нет защиты по току. К тому же, селективное.
С шинки РЕ провода идут не только на розетки, все линии должны быть трёхпроводными... если уж по взрослому.
Стоит, кроме водогрея, добавить УЗО на розеточные группы (30 мА).

[Ergan]

А подскажите еще пожалуйста :
1. допустимо ли шину земли поставить изолированную на DIN рейку и соединить ее с корпусом щита моножилой 10 кв мм под отдельный болт ?
2. в качестве временной меры не ставить входной диф (идти прямо от счетчика на групповые АВ) ? Получается земля и ноль будут совсем одно и то же ...