ФОРУМ ПО ЭЛЕКТРИКЕ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ |
Полная версия | Вход • Регистрация |
Поиск • Благодарности • Фото-галерея Видео электриков • FAQ |
Форум электриков » Электрика » Электромонтаж в квартире |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 2 [ Сообщений: 39 ] На страницу 1, 2 След. |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Произошел пожар, помогите разобраться |
---|
Произошел пожар, помогите разобраться |
Romaldini - Новенький
|
03 янв 2012, 13:08 |
Добрый день
Сгорела квартира. В тот день по моей заявке приходили электрики из "Моэнергосбыта" и меняли электросчётчик на лестничной площадке. Меня никто не предупредил, что будут менять счётчик, то есть меняли в моё отсутствие и дома никого не было. Квартиру не обесточили, так как автоматов в щитке нет, автоматы у меня внутри квартиры, то есть замену счётчика производили под напряжением. Есть свидетельские показания жильцов, что в этот день электричество не отключали! Спустя некоторое время (в течении получаса), после ихнего ухода, всё и случилось. Возгорание произошло на кухне, вероятной причиной пожара послужило воспламенение горючих конструкций кухонного гарнитура в следствии аварийного режима работы электрооборудования низкого напряжения по причине проведения монтажных работ сотрудниками ОАО Мосэнергосбыт при нарушении ПУЭ (взято из протокола об отказе в возбуждении уголовного дела, выданного мне МЧСом). То что успели спасти, скорее всего на выброс, потому как всё в саже, черного цвета и ужасно воняет. Мужики, есть у кого грамотные адвокаты и эксперты, способные нагнуть Мосэнерго? Помогите пожалуйста. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Anatoliy - Почётный Гуру клуба
|
03 янв 2012, 17:10 |
1. С вашего описания не вполне понятно точка возгарания.
2. Работая под напряжением никто правил ПУЭ не нарушал, так как такие работы относятся к ПБЭЭ. А в ней сказано что подготовленные работники имеют право работать под напряжением. 3. А вот то что в вашем этажном щитке до счетчика и после счетчика нет автоматов это уже нарушение ПУЭ "ПУЭ 7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику. Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры." Но это нарушение тех кто выполнял вам монтаж вашего щитка в квартире и подключал его. 4. Возникает вопрос к вам. Почему не сработало УЗО ( если оно стояло) на розеточной группе. А если не стояло то это уже нарушение ПУЭ монтажников которые монтировали ваше оборудование в щитке. PS/ Если вы Москвич пригласите в гости на консультацию elhouse или ВИТАЛИЙ ЙЙ и они вам грамотно и надежно переделают вам щиток с установкой защиты. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
slavapril - Заслуженный Ректор клуба
|
03 янв 2012, 17:33 |
Смущает тот факт, что без вашего участия меняли. Раньше как-то приходилось менять по заяве жильцов, но им всегда дата назначалась без указания времени. Казусов не было - все старались в указанный день быть дома.
|
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Mad_Wolf - Участник
|
04 янв 2012, 22:46 |
Не совсем понятно как связаны замена счетчика и возгорание кухни. Вряд ли первое послужило причиной второго.
Anatoliy, я ПБЭЭ не читал ( у нас их просто нет). но тем не менее усомнюсь - что подготовленные работники имеют право работать под напряжением. Не может быть. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Pukin - Мастер
|
05 янв 2012, 08:48 |
Mad_Wolf писал(а) я ПБЭЭ не читал ( у нас их просто нет). но тем не менее усомнюсь - что подготовленные работники имеют право работать под напряжением. Не может быть. Работать под напряжением подготовленный персонал конечно же может преспокойненько (см. РОТ РМ 16-2001 п.1.4.5 и др.) Однако вопрос в причине возникновения пожара. Можно предположить, что при замене счетчика, при неотключеном напряжении был отключен рабочий ноль у двух соседних квартир, находящихся на разных фазах. Только в этом случае могло быть перенапряжение в квартирной сети и, как следствие, произойти возгорание. Но это нужно доказать. Имхо |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Romaldini - Новенький
|
06 янв 2012, 21:09 |
Правила замены счётчика гласят, что порядок подключения таков - сначала подключить провода на вторую и четвертую клемму счётчика, подключить НОЛЬ на третью клемму и затем подключить оставшийся провод на первую клемму. Подскажите пожалуйста, если после подключения второй и четвёртой клеммы (то есть запитать квартиру), подключить СНАЧАЛА не НОЛЬ а Первую клемму, это не будет тем самым "обрывом нуля" при котором в в квартиру пойдёт перенапряжение в 380 вольт?
|
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
slavapril - Заслуженный Ректор клуба
|
06 янв 2012, 21:39 |
Нет. Данное явление смещения нейтрали (в обиходе - "перекос фаз") возникает при обрыве нуля в 3-х фазной 4-х проводной(с учетом нуля) системе распределения фаз между однофазными потребителями, т.е. в данном случае между квартирами. Т.е., как известно, все фазы на лестничной клетке раскиданы между квартирами(где-то может одна фаза на две квартиры). В каждой квартире своя фаза и общий ноль. Вот, если не отключая эти три фазы на квартиры, оборвать общий ноль вводных жил лестничной клетки, то напряжение в каждую из квартир распределится случайным образом в зависимости от того, где и что в данный момент было включено. Где-то возникнет недонапряжение, где-то перенапряжение. Причем при возможном перегорании какого-либо оборудования в какой-то из квартир или каких-то из квартир произойдет вновь перераспредение нагрузки по фазам, а как результат - новое распределение напряжений. Поинтересуйтесь у соседей - всё ли оборудование у них исправно...
Но в данном случае они, скорее всего, работали только с вашим нулем, ответвленным от общелестничного. Не думается, что они настолько тупые, чтобы отсадить общий ноль лестничной клетки - смысла нет в любом случае, даже если фазы бы и отключались. А на будущее поставьте себе расцепитель максимального и минимального напряжений РММ или УЗМ, чтобы оградить себя от возможных казусов с напряжением. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Mad_Wolf - Участник
|
06 янв 2012, 23:00 |
Не в тему, но тем не менее
Pukin писал(а) Работать под напряжением подготовленный персонал конечно же может преспокойненько (см. РОТ РМ 16-2001 п.1.4.5 и др.) довольно вольная трактовка правил. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
sergey_sav - Лидер тех. поддержки
|
06 янв 2012, 23:26 |
А в чём вольность?
Работы под напряжением в порядке текущей эксплуатации, в том числе и замена счётчиков, может проводиться подготовленным персоналом с назначением ответственного лица (соблюдение правил безопасности подразумевается в любом случае) |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Romaldini - Новенький
|
07 янв 2012, 10:07 |
slavapril писал(а) В каждой квартире своя фаза и общий ноль. Вот, если не отключая эти три фазы на квартиры, оборвать общий ноль вводных жил лестничной клетки, то напряжение в каждую из квартир распределится случайным образом в зависимости от того, где и что в данный момент было включено. Где-то возникнет недонапряжение, где-то перенапряжение. Но в данном случае они, скорее всего, работали только с вашим нулем, ответвленным от общелестничного. Не думается, что они настолько тупые, чтобы отсадить общий ноль лестничной клетки - смысла нет в любом случае, даже если фазы бы и отключались. У меня нуль был подключен от корпуса щитка! Как Вы думаете, это допустимо и как сей факт мог бы повлиять на случившееся? |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Pukin - Мастер
|
07 янв 2012, 12:59 |
slavapril писал(а) ... Не думается, что они настолько тупые, чтобы отсадить общий ноль лестничной клетки - смысла нет в любом случае, даже если фазы бы и отключались. Дык, утож. Поэтому, заключение экспертизы, утверждающее, что возгорание произошло по вине электриков, для меня сомнительно. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Anatoliy - Почётный Гуру клуба
|
07 янв 2012, 19:14 |
Romaldini
Чтобы не лавировать в догадках, выложите фото щитка. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Romaldini - Новенький
|
08 янв 2012, 12:27 |
Не знаю можно ли понять что-либо в этом щитке по фото, но выложу
|
Вложения |
Произошел пожар, помогите разобраться - P1030149-1 [ 182.83 КБ | Просмотров: 788 ] |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Anatoliy - Почётный Гуру клуба
|
08 янв 2012, 12:53 |
1. Если я вас правильно понял то вашего счетчика сейчас нет он не стоит
2. А если один из двух счетчиков ваш. Так они (счетчики) запитаны через отключающие аппараты. И их не могли менять без снятия напряжения. 3. А вот то что в вашем ЭЩ (этажном щитке) извините за выражение, бардак, так это претензии не к РЭС, а к ЖЭК, на балансе которого находится ваш дом. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Grumm - Инженер
|
08 янв 2012, 14:32 |
Предлагаю смоделировать ситуацию при которой можно поджечь квартиру из этажного щита.
1. Отцепив общий ноль (и воткнуть его электрику в одно место который это делает) - не ваш случай, потому что не требуется. 2. Многократным вкл/откл. напряжения - и так можно вывести аппаратуру из строя (холодильники, TV, трансформаторы) - то же маловероятно, зачем?. 3. Подав две фазы в квартиру - бывало и такое. Других способов не вижу. Не думаю что у вас были настолько тупые работники. И думаю причину надо искать в вашей проводке и ее качестве. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
миш - Почётный член клуба
|
08 янв 2012, 17:35 |
Grumm писал(а) Предлагаю смоделировать ситуацию при которой можно поджечь квартиру а надо это, потом кто то захочет спалить соседа.ситуация может быть таковой ,если в квартире стоит перемычка в розетке и заземлена на трубу (это мои предположения).вот тогда при подаче вместо нуля фазы будет нагрев проводника и соответственно пожар.НЕ ФАКТ. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
slavapril - Заслуженный Ректор клуба
|
08 янв 2012, 17:56 |
Grumm писал(а) Предлагаю смоделировать ситуацию при которой можно поджечь квартиру миш писал(а) а надо это, потом кто то захочет спалить соседа он мысленно предложил, видимо |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Romaldini - Новенький
|
08 янв 2012, 20:56 |
Anatoliy писал(а) 1. Если я вас правильно понял то вашего счетчика сейчас нет он не стоит Да, Вы правы, моего счётчика на фото нет. Anatoliy писал(а) А вот то что в вашем ЭЩ (этажном щитке) извините за выражение, бардак, так это претензии не к РЭС, а к ЖЭК У меня претензии не к щитку, а к действиям Мосэнерго: 1. не предупредили о замене 2. меняли под напряжением 3. не подписали акт приёма-передачи по выполненным работам. Grumm писал(а) Многократным вкл/откл. напряжения - и так можно вывести аппаратуру из строя (холодильники, TV, трансформаторы) При плохом контакте в тройнике или розетке вполне вероятно искрение и возгорание. Grumm писал(а) думаю причину надо искать в вашей проводке и ее качестве. может быть где и есть недостатки в моей проводке, но пожар возник после вмешательства сотрудников мосэнерго в мою линию подачи напряжения миш писал(а) если в квартире стоит перемычка в розетке и заземлена на трубу (это мои предположения).вот тогда при подаче вместо нуля фазы будет нагрев проводника и соответственно пожар. Возгорание произошло на кухне, именно там была нагрузка, работающий холодильник. Во всей квартире остальные электроприборы были подключены через стабилизатор и находились в режиме сна. Перемычек конечно нет в розетке, но в том месте где произошло возгорание (там же был и подключен холодильник), проходит тонкий провод от тройника через выключатель к понижающему трансформатору на подсветку кухонного гарнитура. Это провод соприкасался с газовой трубой. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
миш - Почётный член клуба
|
08 янв 2012, 21:37 |
Romaldini писал(а) Это провод соприкасался с газовой трубой. пример холодильник задним агрегатом касается газовой трубы и кто то эту трубу использует виде заземления , происходит прожиг агрегата соответственно пожар. |
Re: Произошел пожар, помогите разобраться |
Practik - Член клуба
|
08 янв 2012, 21:43 |
миш писал(а) пример холодильник задним агрегатом касается газовой трубы и кто то эту трубу использует виде заземления , происходит прожиг агрегата соответственно пожар. Если нет утечки газа,что загорится?Фреон? |
Начать новую тему | Ответить Вернуться к началу |
На страницу 1, 2 След. Страница 1 из 2 [ Сообщений: 39 ] Пред. тема | След. тема |
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1 |
Форум электриков » Электрика » Электромонтаж в квартире |
Полная версия |