Проводка соседей снизу очень близко к полу

[михась]

Уважаемые спецы!
Прошу квалифицированных комментариев по следующей ситуации.
Делали ремонт у себя в квартире, клали ламинат. При укладке фанеры под ламинат, повредили осветительную проводку соседям снизу (брызг слюной было предостаточно). В итоге, повреждение нашли, вставили кусок провода и соединили скруткой. Прошу сразу камни не кидать, знаю, что скруткой нельзя, необходима замена всего провода, но это уж очень сложно в ситуации с соседями.
Соседи "обезумели" и хотят подавать в суд на возмещение морального вреда ( за отсутствие освещения в одной из 3ех комнат в течении 4ех дней).
Я задался вопросом, а какого ... их проводка в моей квартире. Не является ли нарушением строительных норм таким образом проложенная проводка? Могу ли я им предьявить, чтобы они убирали проводку из моей квартиры?
Фото нарушенной проводки приложено. Для справки: алюминиевая проводка, 2,5мм, двухжильная; лежит в пустотелом канале правильной формы, без дополнительных разделяющих конструкций (гофр, труб и пр.); канал верхняя граница канала расположена на глубине 3,1 см от моего чернового пола ( ориентировочно из них 1 см бетонной стяжки, но точно этого понять невозможно, т.к. границ стяжки и плиты не видно, но стяжка точно есть, т.к. границы плит обнаружить не удается), канал приблизительно 4 см в диаметре. Дом 1983 года постройки, проект П-30.
В итоге получается, нижняя граница канала лежит в 7 см от моего чернового пола и канал почти целиком и полностью пролегает практически у меня на полу!? Разве так можно Не накосячили ли чего строители при постройке? может плиту наоборот положили, ведь по идее то канал ближе к ним должен быть ( мне так моя логика говорит), так и протягивать и ремонтировать в случае чего легче?!
Прошу дать квалифицированные комментарии, если можно с ссылками на нормативные документы где прописано как и где должны быть эти каналы или располагаться проводка.
Спасибо.
P.S. Если не в ту тему поместил сообщение, прошу перенести.

так разве можно?

[sergey_sav]

1. Прокладка линий освещения в стяжке пола выше расположенного этажа, это нормальная практика при отсутствии каналов внутри плит перекрытий.
2. Брызгать слюной... излишне, как и подавать в суд (это о соседях).
3. Принести извинения за доставленные неудобства и неосведомлённость мастеров стоит всенепременно (это о Вас).
4. Соединение необходимо переделать, при этом нет необходимости менять весь провод. Ибо при соединении простой скруткой есть вероятность, что Вам придётся вскрывать пол через некоторое время. А оно Вам надо?

[Grumm]

Ибо при соединении простой скруткой есть вероятность, что Вам придётся вскрывать пол через некоторое время. А оно Вам надо?

Скрутки заварить и похоронить под стяжкой.

[михась]

1. Прокладка линий освещения в стяжке пола выше расположенного этажа, это нормальная практика при отсутствии каналов внутри плит перекрытий.
2. Брызгать слюной... излишне, как и подавать в суд (это о соседях).
3. Принести извинения за доставленные неудобства и неосведомлённость мастеров стоит всенепременно (это о Вас).
4. Соединение необходимо переделать, при этом нет необходимости менять весь провод. Ибо при соединении простой скруткой есть вероятность, что Вам придётся вскрывать пол через некоторое время. А оно Вам надо?

Спасибо за развернутый ответ, но есть несколько НО:
1. Я уже понял, что достаточно широко практикуется кинуть провод просто в бетонной стяжке. Здесь ситуация несколько иная, мне кажется это все таки канал в плите, в противном случае я не понимаю как можно сделать идеально круглый канал в стяжке, при этом не использовав никаких гофр и пластиковых труб ( а их там нет). Но это может быть и не так важно, более важный вопрос, насколько то, что сделано соответствует строительным нормам. Т.е. это строители накосячили и сделали как получилось,а не как надо было, или как сделано это правильно? Просто конечный итог в том, что могу ли я потребовать или хотя бы пригрозить соседям, чтобы они убрали свой кабель (это конечно возможно только в ситуации, когда это просто накосячили строители).
2. Я им это говорил.... не верят.
3. Я как только перед ними не расстилался, как об стену горох.
4. Долго изучал различные форумы и консультировался с электриками о том как отремонтировать пробитый кабель. Дело в том, что возможности заменить кусок кабеля от одной распаечной коробки до другой распаечной коробки не видится возможным по причине замуровывания оных. А раздалбливать и добираться до этих коробок, это целый ремонт в их квартире, со всеми вытекающими ( там одни обои по 3 тыс за рулон). Представляете с каким скрипом ремонт будет идти, если тут из-за 4ех дней отсутствия света такая возня. А что случиться через полгода-год ( а что правда срок службы скрутки недолог?) уже не мои проблемы. Я так понимаю все равно эта электрика стоит с самой постройки дома (1983г.) и в случае чего, уже никто не будет разбираться, что там и как ( я на это сильно надеюсь).
Если знаете как отремонтировать провод без ремонта в соседской квартире,я с удовольствием послушаю вашего совета? (пол еще не заделан).

[михась]

Скрутки заварить и похоронить под стяжкой.

Вы имеете ввиду заварить оловом (спаять)? Что то мне не очень известны способы варки алюминия. Если знаете как это можно сделать в домашних условиях, поделитесь.

[sergey_sav]

но есть несколько НО:

1. Никаких косяков в прокладке кабеля соседей нет ( по крайней мере, я не вижу). Потребовать от соседей перекладки кабеля Вы не можете. Полагаю, на момент строительства дома, это было проектным решением, отражённым на бумаге, то бишь, в проекте.
2. Значит они из Станиславских будут...
3. Тут мы ничем не поможем.
4. Зря надеятесь, что разрушение скрутки (через пол года или через десять лет) не будет Вашими проблемами при таких соседях. Прецендент был, значит при пропадании света, опять будете виноваты Вы. Это имхо.
Посему предложение.
а) соединить алюминиевый провод сваркой, нарастив тоже алюминиевым проводом недостающий участок; наложить герметичную муфту, сфотографировать и замуровать.
б) соединить без наращивания опрессовкой алюминиевыми гильзами; наложить муфту, сфотографировать все этапы и замуровать.

[Василич]

Можно еще попробовать раздолбить вручную канал у стен и может быть выйдете в распаечные коробки соседа!
А у Вас так же расположенный светильник как подключен/проложен?
А косяк Ваш, не зная расположения проводов бурить отверстия под дюбеля не допустимо! (к тому же можно и ошибится с толщиной перекрытия и пробить потолок насквозь - прецеденты были - восстанавливали за свой счет.

[cam]

Народ, похожая ситуация за одним минусом. Проводка соседа проложена ПРЯМО у меня по полу в гофрах. Проложена как попало, то есть чтобы проложить свою электрику - мне нужно класть второй ярус, следовательно утолщать стяжку на 3 и более сантиметра. В проектах ничего нету похоже - я попросил предоставить проект или хотя бы элементарную схему прокладки проводки - мне было сказано, что таковых не существует, потому что это делали строители строившие дом за дополнительную плату соседа снизу. Хочу убрать провода по следующим причинам:
1) провода проложены кое как, в хаотичном порядке - если потом буду сверлиться в пол - попаду в провод по-любому. Кто потом будет оплачивать им ремонт и мой покалеченный инструмент, нервы и возможно еще что то?
2) провода лежат так, что проложить свою проводку в этот же ярус без утолщения стяжки я не могу. Платить за лишнюю толщину стяжки из за электрики соседа считаю неправильным.
3) Если уж провода проложить не могли нормально по стенам хотя бы - то откуда я знаю нормально ли они заизолированы. Не хочу чтобы током било от куда то из неизвестных мест, у меня рядом трубы отопления проходят - если будет через них пробивать - это будет реальный косяк.
4) Сосед параноик, если у него возникнет подозрение что я его электричество тырю - начнет мне на мозг капать, захочет мой пол вскрыть посмотреть не подключил ли я к его свету часть своих розеток или еще какие приколы случатся. Он пока до этого просто не догнал, но я уверен, что эксцессы будут. Не гоже свою электрику на чужой территории прокладывать, это факт.

Вопрос: на что я могу опираться и какие требования по прокладке электричества выдвигать?
П.С. Стяжка еще не залита, разумеется, жду решения вопроса с соседями.

P.P.S забыл добавить, когда делали ему электрику - даже тупо залить дырки пеной поленились. Пеной дырки оставшиеся от его проводов заливал сам. Это еще один довод в пользу разгильдяйства строителей.

[Василич]

cam

Уточните вопрос собственности: застройщик, владелец, в том числе и Вашей квартиры, приемка в эксплуатацию данного дома, требования по проектированию и лицензированию...
А обычно вызывают энергетика управляющей компании и предлагают проверить соседа на:
1 Наличие проекта от аккредитованной проектной организации
2 Наличие приемо-сдаточной документации у соседа с изменениями и согласованиями - ведь вы своего согласия на прокладку по вашей территории чужих (не общего пользования) сете не давали?! - вот и предложите устранит самовольный захват и предупредите управляющую компанию в письменном о нарушении градостроительного законодательства, технических правил и регламентов и о готовности перенести тяжбы в суд, если не будет представлена положенная законодательством приемо - сдаточная документация с о всеми приложениями по той части коммуникаций и сетей, которые проходят через вашу жилплощадь (можно посмотреть и И1.13 - 07)

[cam]

1) Обе квартиры в собственности, у нас весь дом в чей то собственности
Приемка была. Когда я подписывал акт приемо-передачи - электрики соседа на полу не было.
2) Сосед на все вопросы "а я что электрик? мне делали рабочие рекомендованные управляющей компанией, я ничего не знаю, хочешь - к ним иди и разбирайся". Полагаю, что никаких документов нет, просто мастерам оказалось проще пока дверей небыло и ключи были у констьержки - попасть в мое (еще не в собственности) помещение и сделать все что угодно.

Спасибо, на сколько я понял совет - в письменной форме обратиться в управляющую компанию для предоставления разрешительной документации, проэкта и прочего по поводу наличия чужой электрики у меня в квартире?

[sergey_sav]

Если строение монолитное, то есть, плиты перекрытия не имеют пустотелых каналов, то в проектном решении (которое в обязательном порядке должно быть у застройщика) может быть указано, что группа освещения к люстре может быть проложена в слое подготовки пола вышестоящего этажа. Если у Вас там "паутина" из кабельных линий, то Вы имеете полное право потребовать у УК (если это делалось с её ведома) убрать всю самодеятельность из своей квартиры. Если УК не в курсе этой деятельности, то можно ласково объяснить соседу, что его электрике не место на полу Вашей квартиры ибо ответственности за её сохранность Вы нести не собираетесь...
Не забудьте предупредить о сроках, когда собираетесь начинать отделочные работы у себя.
Дальше пусть он думает сам, как ему дальше поступать.

[Василич]

1. Предложите соседу убрать из вашей собственности свои сети добровольно.
2. Письменно потребуйте от управляющей компании проектную и исполнительную документацию по прокладке сетей (для соседей) в вашей квартире.
3. можно обратится в местный стройархтехнадзор за проверкой состояния квартиры от застройщика вам...
И тогда в суд, но сами ни в коем случае не убирайте эти сети, чревато

[cam]

А еще вопрос, по сопряженной теме. Гофра с электропроводкой (железная гофра, местами нарушена целостность) проходит впритык с трубой отопления. Дом-новостройка, трубы отопления проходят в стяжке, гофра лежит прямо на этой трубе. Вопрос - горячая труба, плюс провода - не будет ли с этим проблем? Нагреются провода, загорятся или тлеть начнут в гофре, переплавит трубы отопления. Есть нормативы какие то?
Так же интересует вопрос по поводу нормативов пересечения проводки между собой. Можно ли делать пересечения проводов, или они в этом месте будут нагреваться? Нормативы есть какие то?
Заранее благодарю.

[sergey_sav]

Нормативы есть какие то?

Конечно есть. ГОСТ Р 50571.15-97 , смотреть раздел "Сближение с другими инженерными сетями"