Электрика в деревянном доме? Как правильно?

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения загородного дома, дачи, коттеджа, бани. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
ink_elec
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Электрика в деревянном доме? Как правильно?

Сообщение ink_elec » 10 окт 2013, 12:40

sergey_sav писал(а):
не нашёл в этой фразе ничего про остановку пересмотра...
Так прежде Вы интересовались про результат.
А остановка в связи с принятием Федерального закона «О техническом регулировании» и переходом на тех регламенты. -):

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Электрика в деревянном доме? Как правильно?

Сообщение Объявления » 10 окт 2013, 12:40

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Электрика в деревянном доме? Как правильно?

Сообщение миш » 10 окт 2013, 21:40

Мужики эх и тема получилась. Может в новую тему все перенести. Я выскажу свое мнение по поводу монтажа по горючим поверхностям. Не буду касаться книг и правил , личное мое мнение , если допустим надо провести под полом провода однозначно в трубе метал . Допустим между этажами по деревянным перекрытиям то же метал труба. Но если расшифровать мои мысли , то выйдет так-
За подвесными и натяжными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, прокладка кабелей и проводов возможна в неметаллических трубах и коробах, отвечающих требованиям пожарной безопасности. Она может проводиться по стенам и потолкам открыто, любыми проводами и кабелями в неметаллических трубах и коробах с индексом НГ.
Что такое Г1-
слабогорючие (Г1), имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд;

Если для подвесных потолков и перегородок используются материалы групп горючести Г2 и Г3, то электропроводка должна выполняться в металлических трубах (не в металлорукавах)
Что такое Г2 и Г3-
умеренногорючие (Г2), имеющие температуру дымовых газов не более 235 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 30 секунд;
3) нормальногорючие (Г3), имеющие температуру дымовых газов не более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 300 секунд;

для Г4 – в металлических водопроводных трубах.
Что такое Г4-
сильно горючие (Г4), имеющие температуру дымовых газов более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд.

Нууууууу.... насчет гостов , пуэ и тому подобное их столько много, что мне как монтажнику их знать все не возможно да и не надо. Про прокладку проводов по сгораемым поверхностям информации много , но она разбросана по разным разделам ГОСТов и МЭКов ,"зашифрована" в технических терминах. ПУЭ дает намного жесткие рамки и придерживается их гораздо проще.
Как я знаю , что ПУЭ "утверждены приказом Министерства энергетики" и получается переходное положение ,технический регламент не принят тогда оно работает. :lol:
Вот маленькое письмецо в конвертике , нашел в инете.
Off Topic (флуд)
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ


ПИСЬМО
от 2 июня 2011 г. N 19-3-1-2086


О ПРИМЕНЕНИИ ПТЭЭП, ПУЭ, СНИП


В последнее время участились случаи обращения в МЧС России юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан о необоснованности применения должностными лицами ГПН в качестве предписаний требований нормативных документов по электроэнергетике, строительных норм и правил и незаконности их вменения при производстве по делам об административных правонарушениях по статье 20.4 КоАП РФ.
ДНД МЧС России сообщает, что статьей 15 Федерального закона "О защите прав юридически лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 N 294-ФЗ установлено, что при проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе проверять выполнение обязательных требований, если такие требования не относятся к полномочиям органа государственного контроля (надзора), от имени которого действуют эти должностные лица.
Положение пункта 57 правил пожарной безопасности в Российской Федерации не создает собой состав административного правонарушения в области пожарной безопасности, т.к. не содержит предписания как такового, а лишь отсылает к иным нормативным документам по электроэнергетике. В данном случае квалификация административного правонарушения возможна только при нарушении требования, установленного конкретным нормативным документом по электроэнергетике.
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП), Правила устройства электроустановок (ПУЭ) содержат требования технического характера, опосредованно связанные с пожарной безопасностью. Нарушение этих требований может влиять на состояние пожарной безопасности, однако ответственность за их нарушение установлена статьей 9.11 КоАП РФ, рассмотрение дел по которой отнесено статьей 23.30 Кодекса к компетенции органов государственного энергетического надзора.
Пунктом 1.2.11 ПТЭЭП установлено, что государственный надзор за соблюдением требований настоящих Правил осуществляется органами государственного энергетического надзора.
В связи с изложенным, должностные лица ГПН при даче предписаний о выполнении обязательных требований пожарной безопасности не вправе предписывать требования о необходимости выполнения правил и норм, надзор за которыми относится к компетенции иных контрольно-надзорных органов, за исключением требований, изложенных в правилах пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03).
При рассмотрении нарушений строительных норм и правил (СНиП), непосредственно связанных с требованиями пожарной безопасности, следует учитывать, что на здания, строения, сооружения, запроектированные и построенные по действовавшим ранее нормам, требования новых нормативных документов не распространяются.
Вместе с тем, строительные нормы и правила, в части требований пожарной безопасности, изданные до 1996 года и в которые не вносились изменения в более поздние сроки, обязательны к исполнению на объектах, построенных до указанного времени.
Обращается внимание на то, что нормативные правовые документы, касающиеся прав и свобод граждан, не прошедшие регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, не опубликованные в установленном порядке, не могут рассматриваться в качестве обязательных и не должны предписываться для исполнения гражданами и организациями и не несут правовых последствий (также см. письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09).
В случаях, если доказано, что дальнейшая эксплуатация зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара, следует руководствоваться положениями Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 N 123-ФЗ.


Директор Департамента
надзорной деятельности
генерал-лейтенант
внутренней службы
Ю.И.ДЕШЕВЫХ

Продолжу дальше , я конечно понимаю , что ГОСТ и ПУЭ это разные вещи но они друг другу не противоречат.
Я бы назвал ПУЭ сокращенный вариант ГОСТов и правил, маленько ПУЭ может не доработали. -): -):
Короче я не знаю кто как но мне ближе ПУЭ . Оно у меня всегда в сумки лежит, на всякий случай. :))biggrin :F
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Электрика в деревянном доме? Как правильно?

Сообщение sergey_sav » 10 окт 2013, 22:55

Поставлю и я маленькую точку.
Пока там техрегламенты растелятся (производное от "телиться") и однозначно будет сказано - "Закройте и забудьте ПУЭ и СП", тогда и будем листать новоиспечённые регламенты, которые уже съели из бюджета ни один миллиард... а теперь пытаются шариться ещё и в других карманах (проскакивало авторитетное мнение сверху о передаче полномочий по редактированию и разработке ТР срошным объединениям)...
Простите за это лирическое отступление.
Теперь вернусь к своим баранам. :))biggrin
Как только появляется объект с деревянными конструкциями, то предлагаем сразу несколько вариантов на выбор.
1. Если заказчик желает всё в металле и без компромиссов, то предлагаем ему забыть наш адрес.
2. Если заказчик готов к диалогу, то предлагаются варианты в зависимости от конструкции сооружения.
- а) открытая проводка, если не портит эстетическое восприятие (есть помещения, где это не критично... ;;1): )
- б) открытая проводка в кабель-каналах и трубах ПВХ
- в) скрытая проводка с предварительным и последующим оштукатуриванием и/или с применением ГКЛ
- г) скрытая проводка в конструкциях и за обшивкой (потолки и перегородки) в трубах ПВХ (в том числе и ПВХ гофротруба) с предварительным покрытием/пропиткой деревянных конструкций и сквозных отверстий огнезащитой (то есть, к примеру, понижение горючести с Г4 до Г1), при этом проходы через балки и стены могут выполнятся в электротехнической стальной тонкостенной трубе при сечениях до 2,5 мм2.
3. Если заказчик сам не желает иметь в своих деревянных стенах металлических труб, которые могут привести к нежелательным последствиям для деревяшек (например, конденсат, как внешний, так и внутренний), то предупреждаем заказчика, что это отступление от действующих нормативов... но при наличии адекватной защиты, качественных материалов, электропроводка для его жилища не будет опасней пламени, которое показывает телевизор...

Вот примерно по такому сценарию и действуем при наличии в здании деревянных конструкций. Не вступаем (п.3 - исключение из правил) в противоречия с действующими (именно "действующими", а не "приостановленными") нормативными требованиями, причём не привлекаем и не притягиваем за уши переводные и новоиспечённые "документы" (как бы красиво и легко не предлагалось бы по ним жить).
В тоже время, не отрицаю, что существование новых материалов, присадок к ним, способов и аппаратов защиты ставит многие требования действующих нормативов в неловкое положение "злостного консерватора"... ;5sad
Но как и говорил ранее, пока нет официального заявления об утрате полномочий, рулят действующие нормативы.
ИМХО. Убеждённое.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
ink_elec
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Электрика в деревянном доме? Как правильно?

Сообщение ink_elec » 10 окт 2013, 23:01

С учетом того, что локализационная способность стальной трубы роялит при изолированных проводах, а не при кабелях, то применение металла совместно с кабелем теряет свой смысл.
ИМХО
-):

Аватара пользователя
romsa
Автор темы
Russia
Новенький

Электрика в деревянном доме? Как правильно?

Сообщение romsa » 15 апр 2014, 18:55

Тема получилась очень развернутая. Большое спасибо.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж на даче, коттедже, бане»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей