CosF

Подборка интересных, глупых, весёлых, а также полезных вопросов от чайников. Темы в этот раздел переносит администрация. Создавать новые темы в этом разделе нельзя, только отвечать.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?

Подборка интересных, глупых, весёлых, а также полезных вопросов от чайников. Темы в этот раздел переносит администрация. Создавать новые темы в этом разделе нельзя, только отвечать.
Аватара пользователя
Looking
Автор темы
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

CosF

Сообщение Looking » 19 июл 2009, 12:24

Может ли CosF быть больше 1, всегда учили что нет!?
Всё в этом мире могло быть другим, но имело бы тот же смысл!...

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

CosF

Сообщение Объявления » 19 июл 2009, 12:24

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

CosF

Сообщение sergey_sav » 19 июл 2009, 18:05

Looking писал(а):
Может ли CosF быть больше 1, всегда учили что нет!?
Эх молодёжь...:)
В старые времена, если Родина прикажет, то и до пяти доводили... -: (из анекдота)

Вот недавно на приличном сайте увидел
А вот им, похоже таблица Брадиса в руки не попадалась...
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Looking
Автор темы
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

CosF

Сообщение Looking » 19 июл 2009, 18:52

Они только таблицу умножения знают!))
Всё в этом мире могло быть другим, но имело бы тот же смысл!...

Аватара пользователя
Looking
Автор темы
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

CosF

Сообщение Looking » 19 июл 2009, 18:56

А вот это я недавно прочитал.))

Учитывая преимущественное назначение синхронных машин (не только представленных в примере), реально существуют режимы при которых cos φ сети может быть даже больше 1. Т.е. происходит отдача энергии в сеть (ее реактивной, индуктивной составляющей). Поэтому потери в сети (иногда даже в нагрузке) компенсируются. Но самих машин это не касается.
Аналогично с батареями конденсаторов. Происходит компенсация реактивной, ёмкостной составляющей. Применяется также реакторное шунтирование.

Неуправляемая генерация на уровне потребителей сетями не приветствуется и никак не компенсируется. Т.к. увеличиваются непредусмотренные нормальными режимами перетоки между узлами сети. И следовательно токи кабелей. На практике компенсация потерь осуществляется в определенных узлах сети, на определенных ступенях напряжения, определенными способами и определенным оборудованием до определенного cos φ после выполнения расчетов и определения эффективности.
Всё в этом мире могло быть другим, но имело бы тот же смысл!...

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

CosF

Сообщение sergey_sav » 19 июл 2009, 19:51

Не знаю, кто у них на производстве занимается подготовкой материалов для сайта, но с математикой он не знаком это точно. Ибо даже если угол меняет свой знак, это не значит, что косинус становится больше единицы... Полагаю, многие об этом догадываются... :)
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
yri
Russia
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

CosF

Сообщение yri » 05 окт 2009, 01:12

Looking писал(а):
А вот это я недавно прочитал.))

Учитывая преимущественное назначение синхронных машин (не только представленных в примере), реально существуют режимы при которых cos φ сети может быть даже больше 1. Т.е. происходит отдача энергии в сеть (ее реактивной, индуктивной составляющей). Поэтому потери в сети (иногда даже в нагрузке) компенсируются. Но самих машин это не касается.
Аналогично с батареями конденсаторов. Происходит компенсация реактивной, ёмкостной составляющей. Применяется также реакторное шунтирование.

Неуправляемая генерация на уровне потребителей сетями не приветствуется и никак не компенсируется. Т.к. увеличиваются непредусмотренные нормальными режимами перетоки между узлами сети. И следовательно токи кабелей. На практике компенсация потерь осуществляется в определенных узлах сети, на определенных ступенях напряжения, определенными способами и определенным оборудованием до определенного cos φ после выполнения расчетов и определения эффективности.


Конечно, чисто математически вышеназванные авторы лохонулись по полной, упомянув об их личном наблюдении за "реальным режимом", когда cos φ становится "даже больше единицы"! Это несмелое утверждение "даже больше" говорит либо о высокой степени скромности молодых ученых, еще не полностью осознавших свое великое открытие на пороге развития ими "Новейшей" математики, либо о низкой степени подготовки НАШИХ отечественных "специалистов", что более реально и от этого более обидно за НАШИХ.
Кроме того, у авторов первоисточника существуют грубейшие ляпы в описании физики явлений и в сделанных на их основаниях выводах.
Например, - "Неуправляемая генерация на уровне потребителей сетями не приветствуется и никак не компенсируется. Т.к. увеличиваются непредусмотренные нормальными режимами перетоки между узлами сети. И следовательно токи кабелей. " - какой такой извращенный ум мог вбить им это в голову!
Возьмем два потребителя: первый активно-индуктивный, второй активно-емкостной. У обоих потребителей есть реактивная составляющая сопротивления, приводящая к снижению косинуса фи (угла сдвига основной составляющей тока относительно напряжения). Причем у первого потребителя угол сдвига положительный (потребление реактивной энергии), а у второго - отрицательный (генерирование реактивной энергии). При раздельной во времени работе потребителей в обоих случаях сеть, включая участок от узла распределения, несет дополнительную токовую нагрузку вследствие передачи дополнительной реактивной составляющей мощности. А вот при одновременной работе потребителей основной участок сети высвобождается от дополнительной нагрузки за счет взаимной компенсации индуктивной и емкостной составляющей мощности потребителей, что как раз упомянутыми сетями очень даже приветствуется, т.к. неожиданно повышает косинус фи системы и, соответственно, снижает непроизводительные потери.
Может быть то что я пишу всем и так известно, но мне приходится заострить внимание, т.к. в комментариях никто об этом не обмолвился.
Такая вот физика явления...

Нет аватара
kokoko
Мастер
Мастер

CosF

Сообщение kokoko » 17 ноя 2009, 11:54

Учитывая преимущественное назначение синхронных машин (не только представленных в примере), реально существуют режимы при которых cos φ сети может быть даже больше 1. Т.е. происходит отдача энергии в сеть (ее реактивной, индуктивной составляющей).

Если в тексте заменить "больше 1" на "отрицательный", то смысл появляется. Сам был свидетелем: при отрицательном cos φ счётчик зафиксировал отдачу активной энергии в сеть!

Нет аватара
yri
Russia
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

CosF

Сообщение yri » 17 ноя 2009, 13:26

kokoko писал(а):
Учитывая преимущественное назначение синхронных машин (не только представленных в примере), реально существуют режимы при которых cos φ сети может быть даже больше 1. Т.е. происходит отдача энергии в сеть (ее реактивной, индуктивной составляющей).

Если в тексте заменить "больше 1" на "отрицательный", то смысл появляется. Сам был свидетелем: при отрицательном cos φ счётчик зафиксировал отдачу активной энергии в сеть!

Да, при отрицательном косинусе фи происходит отдача активной энергии. Но в рассматриваемом случае речь то идет о потреблении активной мощности с компенсацией реактивной составляющей, при этом кос. фи не может быть ни "отрицательным "(как вы пишете) ни "больше единицы" (как пишут в первоисточнике)! Лишь угол фи бывает положительным при активно-индуктивном характере нагрузки и отрицательным - при активно-емкостном (о чем писАл я).
Так что, если в исходном тексте что-то заменять, то конечно можно найти смысл. Но это трудоемко и не имеет практической ценности, точно также, как в ситуации: "если бы у бабушки был ч..., то она была бы дедушкой"

Нет аватара
Лев
Заглянувший

CosF

Сообщение Лев » 08 дек 2010, 20:21

Что только не встретишь у наших горе профессионалом, да ещё к тому же и прогульщиков уроков математики в школе.
А может быть они продают вечные двигатели?

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

CosF

Сообщение slavapril » 09 дек 2010, 00:44

Интересно, как в таком случае будет выглядеть треугольник мощностей? :F
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


Вернуться в «Вопросы от чайников»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей