Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Обсуждение электромонтажа, электропроводки, электроснабжения, обустройства освещения в гаражах, торговых, производственных и прочих нежилых помещениях.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
kokoko
Мастер
Мастер

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение kokoko » 30 июн 2009, 15:54

sakrej писал(а):
А можно пунктик укозоть поточнее?

Я бы ещё добавил:
ПУЭ. п.1.7.149. ....для чего должен быть предусмотрен специальный защитный (РЕ) проводник, ...... присоединяемый к корпусу электроприемника и к защитному контакту вилки штепсельного соединителя. ....
В ПУЭ ещё много пунктов про это...

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение Объявления » 30 июн 2009, 15:54

Аватара пользователя
sakrej
Электрик
Электрик

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение sakrej » 30 июн 2009, 16:43

спасибки прочитал -):

Аватара пользователя
haramamburu
Автор темы
1
Энергетик
Энергетик

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение haramamburu » 30 июн 2009, 21:34

На мой вопрос никто не ответил (типа всетаки "мона иль нет")

покопался (хотя еще до создания темы копался) в сети и нашел "обсуждаемую тему" (разумеется не единственную)
ВОТ ФРАГМЕНТ:

Re: Соединения розеток шлейфом. 09 сентября 2003 г., 23:01

обратиться цитировать

2system error:
Да, вроде все понятно....

2Oleg:
(Извините, коротко не получается...)

Вы говорите: в ПУЭ «запрещено включать PE проводник ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с частями электроустановки».
Если Вы имеете в виду главу «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов», то там сказано иначе и про другое:

“1.7.144. Присоединение каждой ОТКРЫТОЙ ПРОВОДЯЩЕЙ части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник ОТКРЫТЫХ ПРОВОДЯЩИХ частей не допускается.”

На всякий случай заглянем в главу «Область применения и определения» интересующей нас темы:
Во-первых, там мы находим несколько схем с изображением «открытых проводящих частей» (обозначены цифрой два). Например, этот:



Во-вторых, находим текст

“1.7.9. Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.”

Ну, никак КЛЕММА розетки не подходит под это определение!
Все сказанное относится к КОРПУСАМ и д.р. металлоконструкциям электроустановки.
Т.е. иными словами в п. 1.7.144 говорится, что корпус одного прибора не может являться защитным проводником для другого прибора таким образом:



Далее:
Вы говорите: в ПУЭ сказано «PE-проводник разрешено разрывать только в случае штепсельных соединений».

А на самом деле сказано: 1.7.145. Не допускается включать коммутационные АППАРАТЫ в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Но клемма – не аппарат!

"В ОБЩИХ ПРАВИЛАХ" ПУЭ требования цельности (неразрывности) защитного проводника нет.

А вот требование надежного обеспечения НЕПРЕРЫВНОСТИ ЦЕПИ есть.
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи». (даже конкретных требований к типу соединений не предъявляется! Только стальные проводники удостоились особого внимания): “Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.


Это мы рассмотрели раздел 1 - "ОБЩИЕ ПРАВИЛА"

А теперь заглянем в раздел 7 - "ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК" (к ним, среди прочих, относятся современные жилые и административные здания).
Здесь нас интересует пункт:
7.1.21 Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются* соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.


И здесь нет.

Короче говоря, запрета нет... Все распространенные в народе страшилки по этому поводу - результат невнимательного чтения или самообразования по слухам.


-----------------------------
*Для справки: «1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.


З.Ы.
Все остальные соображения, письма, инструкции, руководящие документы предлагаю оставить в стороне, пока не проясним вопросов с главным и отправным документом — ПУЭ.

ВАШЕ мнение, ГОСПОДА Елекрики?
ЗЫ не ерничаю, просто хочется завести свой "букварь" против (иль ЗА, еси Ани правы) Юмных "инспекторов" ))

Аватара пользователя
sakrej
Электрик
Электрик

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение sakrej » 30 июн 2009, 23:00

sakrej писал(а):
haramamburu писал(а):
Дык всетаки, выяснили, что такое разъемное соедине("контакты электрические в виде металлические гнёзд и вставляемых в них металлических штырей"), что такое неразьемное (то что без инструмента разобать/разъеденить нельзя - в часности), открытые токопроводящие части (холодильник + микроволновка, станок +станок) итак...
Исходя из свего Ентого... так можно РЕ шлейфовать или нет?

lol lol lol Ну да пропервоначальный вопрос и забыли уже lol lol lol
Мой диагноз таков: Исходя из выше сказанного соединять можно и ПУЭ незапрещает, а делать это или нет это на любителя :)))drinks

Как это неответил??? А я невсчет??? gerl_cray gerl_cray gerl_cray
Я так неиграю....

Аватара пользователя
haramamburu
Автор темы
1
Энергетик
Энергетик

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение haramamburu » 30 июн 2009, 23:24

хАрашо, масса -1 (чел)

Аватара пользователя
haramamburu
Автор темы
1
Энергетик
Энергетик

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение haramamburu » 30 июн 2009, 23:38

а где "ГУД, я понИл"?

Нет аватара
kokoko
Мастер
Мастер

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение kokoko » 30 июн 2009, 23:53

haramamburu !!!
:)give altksey -):
Жаль, что нет смайликов, которые аплодируют!
Уже то, что Вы перелопатили столько источников, поможет Вам убедить любых "Юмных "инспекторов"!

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение sergey_sav » 01 июл 2009, 00:13

kokoko писал(а):
Уже то, что Вы перелопатили столько источников, поможет Вам убедить любых "Юмных "инспекторов"!

Напрасно радуетесь...
На том же Колане есть не одно обсуждение... и если выбирать цитаты предвзято, то можно составить любое "коллективное мнение" но при сдаче объекта это не поможет никому.
Читаем (посвежее будет... 25 января 2007 г.)

Ни разу не получилось сдать объект где защитный проводник (РЕ) в розетках или светильниках был соединён последовательно т.е. шлейфом. В светильниках (кроме тех в которых есть специальный клеммник) переделать просто, ставишь тройной зажим Wago и дополнительный провод на корпус светильника. В розетках сложнее, если даже плоская Wago не влезает, то два (РЕ) провода спаеваешь паяльником и подсоединяешь к розетке. Это и будет являтся неразрывным (паралельным) соединением защитного проводника ПУЭ гл.1.7.144.


И ооочень длинное, но полезное чтиво
Вот подборка информации по этим вопросам, собранная Уважаемым Кузменко В.В. (copyrigth 2007) :

ВОПРОС № 22: Как понять «подключение щитов - шлейфом, через коробку» и «подключение рабочих мест – шлейфом»?
Ответ 1: Питающий кабель-нагрузка, далее кабель - нагрузка2, ... Щиты и рабочие места можно подключать веером или шлейфом. Если от ГРШ идет кабель к каждому щиту (т.е. из ГРШ выходит столько кабелей, сколько щитов) – это веер, если выходит один кабель, заходит последовательно в каждый щит, (обычно перед щитом ставят распределительную коробку, но подключаются щиты, естественно, параллельно) – это шлейф. Рабочие места - аналогично (если позволяют клеммники, коробку можно не ставить). «СП-31-110», п. 8.3 «В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления)».
Т.е. получается, что до блока розеток доходит один РЕ проводник, затем через клеммник делаются ответвления РЕ проводника к каждой розетке. Для удобства делают первую установочную коробку глубокой, чтобы там разместить этот клеммник. В нашей практике выглядит следующим образом: приходящий, отходящий и идущий на розетку (светильник) РЕ проводник скручивается в коробке и обваривается. Вопросов у инспекторов никогда не возникало. Встречал один раз года 3-4 назад коробки под розетки с клеммником для РЕ.
Каким образом в Ваших инсталляциях систем электропитания достигается неразрывность земляного проводника?
Ответ: Согласно ГОСТ 17441-84 «Соединения контактные электрические» неразрывность достигается двумя способами (в зависимости от оконечного устройства):
• с помощью «быстромонтируемых изолированных ответвителей»;
• помощью двойных трубчатых наконечников.

Ответ 2: Во фразе из пункта 1.7.94 («Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи ОТДЕЛЬНОГО ответвления. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается»). "Последовательное включение в заземляющий или нулевой защитный проводник заземляемых или зануляемых частей электроустановки не допускается" обратите внимание на слово ЧАСТЕЙ. Т.е., смысл фразы в том, что запрещается заземлять приборы шлейфом через их КОРПУСА или другие металлические их ЧАСТИ. А шлейфование КЛЕММНЫХ КОЛОДОК не запрещено, тем более, что они не являются "частью электроустановки, подлежащими заземлению" - а являются КЛЕММНЫМ СОЕДИНЕНИЕМ. К слову сказать, все вышесказанное относиться и к шлейфованию заземленных розеток. Ведь не тянут же к каждой розетке отдельный провод заземления со щита! Также нет и противоречия п. 1.7.83 («В цепи заземляющих и нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей»). Так как такие клеммные колодки "не имеют разъединяющих приспособлений и предохранителей" и сами по себе таковыми не являются. Ведь для того, чтобы разъединить обеспечиваемое ими соединение, требуется приспособление "отвертка". Кроме того, на возможность использования клеммных колодок в линиях заземления/зануления отчасти указывает и этот пункт из ПУЭ: 1.7.90. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников между собой должны обеспечивать надежный контакт и выполняться посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред выполнять соединения заземляющих и нулевых защитных проводников другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434-82 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников электропроводок и ВЛ допускается выполнять теми же методами, что и фазных проводников.
Ответ 3: По поводу питания розеток шлейфом
Информационное письмо «Главгосэнергонадзора» "О прокладке защитных проводников в электросетях жилых и общественных зданий" (и.п. 16.12.1994 г. №42-6/39), правда, имеет ли оно силу в настоящее время, неясно...
...
2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные сжимы, клеммы и т.д.). Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.


Все современные стандартные евророзетки оснащены внутренними соединительными контактами, т.е. "специальными сжимами" и "клеммами" для шлейфования. И устанавливаются эти розетки именно туда, куда дозволяет документ (и.п.16.12.94 №42-6/39) -- в коробки для штепсельных розеток. «Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается». Так это ж имеются в виду внешние контакты розеток. Согласен - нельзя. Но к теме отношения не имеет. Так что пользуйтесь современными розетками, иначе придется действительно внутри каждой коробки разрезать провод заземления и ставить проходную клемму с отводом на заземляющий контакт розетки - вместо двух контактов четыре.
Ответ 4: По поводу подключения шлейфом фазы и рабочего нуля N в правилах ничего не сказано, по видимому это можно делать, а вот относительно PE сказано достаточно ясно (1.7.94). Дело в том, что по правилам PE - проводник не должен иметь разрывов нигде. А при прокладке шлейфом подразумевается, что разрыв может быть и даже не один, в зависимости, сколько розеток приходится на шлейф. Даже если РЕ не разрывать, а просто снять изоляцию и завести зачищенный участок под винт в розетке, а оставшийся провод пустить дальше, то все равно нет никакой гарантии, что так будут делать все, я даже абсолютно уверен, что так почти никто не будет делать, а будут по старинке создавать шлейф из кусков провода. В результате - рано или поздно нарушится контакт в какой-нибудь из розеток - и РЕ уже нет. Эта проблема в той же самой мере касается и N - проводника, отойдет контакт, и мы получаем в полной мере проблему с пресловутым отвалившимся нулем. А я не вижу особой разницы, где отвалился ноль - в щитке или в одной из розеток.
Ответ 5: Вдумайтесь в выражение: «Дело в том, что, по правилам, PE - проводник не должен иметь разрывов нигде». - Такого правила нет. В «ПУЭ» 1.7.139 сказано: «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи». Но не путайте «НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЦЕПИ» с «НЕРАЗРЫВНОСТЬЮ ПРОВОДА»! Если есть сомнения по поводу трактовки выражений, то обратите Ваше внимание на пункт 1.7.122 (про сторонние проводящие части), где понятие непрерывности упоминается уже в проясняющем контексте: “непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими СОЕДИНЕНИЯМИ, защищенными от механических, химических и других повреждений”. Кстати, хорошенькое дело – неразрывность защитного провода при прокладке линий к светильникам! Попробуйте-ка соблюсти эту неразрывность в соответствии с требованиями ПУЭ 7.1.70, которое гласит, что электропроводка к светильникам должна быть трехпроводной, независимо от их конструкции.
Так что, шлейфуйте, себе на здоровье и не опутывайте себя лишними проводами. Только розетки используйте соответствующие:

Ответ 6: Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.
Ответ 7: СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства». ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
3.238. Крюки и шпильки для подвеса светильников в жилых зданиях должны иметь устройства, изолирующие их от светильника.
3.239. Присоединение светильников к групповой сети должно быть выполнено с помощью клеммных колодок, обеспечивающих присоединение как медных, так и алюминиевых (алюмомедных) проводов сечением до 4 кв.мм.
3.240. В жилых зданиях одиночные патроны (например, в кухнях и передних) должны быть присоединены к проводам групповой сети с помощью клеммных колодок.
3.241. Концы проводов, присоединяемых к светильникам, счетчикам, автоматам, щиткам и электроустановочным аппаратам, должны иметь запас по длине, достаточный для повторного подсоединения в случае их обрыва.
3.244. Электроустановочные аппараты при открытой установке в производственных помещениях должны быть заключены в специальные кожухи или коробки.
Ответ 7А: «ПТЭЭП-2003», глава 2.7 «Заземляющие устройства».
2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Сечение заземляющих и нулевых защитных проводников должно соответствовать правилам устройства электроустановок.
Аналогичная проблема: Смонтирован объект, электрическая сеть - 380/220В, TN-S, 2 категория. В здании около 700 рабочих мест, расположенных на 8-ми этажах. На каждое рабочее место по 4 розетки «Legrand» и 2 порта ЛВС. По кабинетам кабель проложен в коробе 75х20 мм. «Legrand» (по проекту). В одном шлейфе - до 5 р/м, т.е. 5 блоков по 4 электророзетки.
При сдаче в Энергонадзор столкнулись с понятием «последовательное заземление».
По требованиям Энергонадзора запрещается рвать защитный РЕ проводник при соединении розеток. Как вариант, разрешается перед блоком розеток ставить коробку, либо клеммник и соединять отдельным проводником каждую розетку, но размер короба это не позволяет.
Причем инспектор ссылается на ПУЭ, не указывая точно пункт.
Аналогичная проблема: При сдаче одного производственного объекта была предъявлена претензия следующего содержания: «Подключение люминесцентных светильников выполнено с нарушением «ПУЭ», поскольку светильники запитаны шлейфом друг от друга». Количество светильников – 10 шт. Требуется переподключить их следующим образом: на питающем кабеле должны быть установлены распределительные коробки, а уже от этих коробок надо подключать светильники
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
kokoko
Мастер
Мастер

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение kokoko » 01 июл 2009, 01:15

sergey_sav писал(а):
Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети.

Так и хочется сказать: "А я что говорил!"
А насчёт всей цитаты - я так и не понял, за "белых" там или за "красных" ?...
Но в случае подключения шлейфом при встрече с толковым и принципиальным "принимающим" проблемы будут!

Нет аватара
kokoko
Мастер
Мастер

Можно ли присоединять розетки шлейфом?

Сообщение kokoko » 01 июл 2009, 11:47

Извините, что возращаюсь к теме разборное/неразборное, но в ГОСТ Р 51322.1-99 (МЭК 60884-1-94) "СОЕДИНИТЕЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ШТЕПСЕЛЬНЫЕ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" надолго задумался над следующими определениями:
3.13. Контактный зажим: изолированное или неизолированное соединительное устройство, предназначенное для разборного электрического и механического присоединения кабеля, шнура или провода.
3.14. Контактное соединение: изолированное или неизолированное соединительное устройство, предназначенное для неразборного электрического присоединения кабеля, шнура или провода.

Получается, что контактный зажим не является контактным соединением!

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж в нежилых помещениях»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей