Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Обсуждение электроустановочных изделий и комплектующих по электрике: провода, кабели, выключатели, розетки, светильники, люстры, лампы, автоматы, УЗО, УЗМ, ЭПРА, ПРА, контакторы, реле, наконечники, датчики, тёплые полы и т.д.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
Mi
Автор темы

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение Mi » 20 фев 2009, 18:24

Специалисты !!! Помогите выбрать АВ и УЗО для стиральной машины--Стоит в ВАННОЙ! Двойная розетка с защитными крышками в ВАННОЙ! ПЕРЕНЕСТИ ее в коридор НЕЛЬЗЯ! Какой АВ брать:класса С или В?При включении стиралки АВ класса В будет срабатывать из-за скачка напряжения и тока? Только РЕАЛЬНЫЙ Двухполюсник с расцепителями по фазе и ноль рабочий или можно псевдодвухполюсник с расцепителем по фазе+замыкающий контакт по ноль рабочий (N+F)? Можно ли ограничиться общим УЗО на всю квартиру с диф. током 30 мА (ОН УЖЕ ДАВНО СТОИТ в квартирном щитке) или КАТЕГОРИЧЕСКИ ОБЯЗАТЕЛЬНО устанавливать на шлейф к стиральной машине отдельное УЗО с ном.током 16А, диф.ток 10мА.Продавцы в электромагазинах говорят, что УЗО с диф. ток 30мА защитят человека при прикосновении к огол. проводнику в ВАННОЙ КОМНАТЕ, а если установить УЗО с диф.током 10мА, то будут ложные срабатывания УЗО, так как конденсат водяного пара в розетке, в самой стиральной машине и так далее вызовет утечку тока. А так как в реальности диф. ток УЗО меньше заявленных производителем значений( 30мА номинал--в реальности 18-21мА; 10мА номинал--в реальности 8-9 мА для серьезных фирм (ABB, LEGRAND, Schneider Electrik)), то ложные срабатывания будут все время. P.S. В подъездном стояке PE проводника нет. ЗАРАНЕЕ ВСЕМ АРГУМЕНТИРОВАННО ОТВЕТИВШИМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение Объявления » 20 фев 2009, 18:24

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение sergey_sav » 20 фев 2009, 20:16

Для начала, посмотрите в какой раздел Вы отправили своё сообщение... :))) Сожалею, перенести не могу... :( Ибо недостаточно полномочий в этом разделе...

Далее по теме.
Установка дополнительного УЗО 16/0,01 только на СМ предпочтительнее с точки зрения безопасности, мало ли дети коснуться или человек пожилой. Но при отсутствующем защитном проводнике от пощипываний работающей машинки никакое УЗО не защитит, с этим придётся мириться.
Можете оставить розеточную группу СМ под защитой только общего УЗО с током 30 мА. При неисправности "долбанёт" посильнее, но не смертельно...
Ток срабатывания УЗО любого производителя может находиться в интервале 0,5-1,0 Iуст.
УЗО должно находиться под защитой АВ с номиналом не более тока коммутации УЗО, то есть при УЗО 16/0,01 нужен АВ 10(16)А. Как правило, для СМ автомата 10А достаточно.
По поводу обильного парообразования и конденсата в розетке... Это круто! Ну коль так обильно стекает вода по стенам, то использование СМ в таком помещении крайне не желательно, а тем более, установка розеток. Более того придётся забыть об одновременном принятии ванны и стирке в СМ, если нет защитного проводника и СМ стоит рядом с ванной (именно так в большинстве случаев). Ибо "бить" будет постоянно, когда вылезая из ванны коснётесь СМ: щипок - испуг - падение - травма...
То есть, нормальное состояние СМ - выключена из розетки.
Все подготовительные операции перед стиркой и вынимание белья после её окончания необходимо производить при отключенной вилке СМ.
Вроде всё... если что упустил, извините.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
elhouse
Russia
Председатель клуба
Председатель клуба
Генеральный директор
Генеральный директор

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение elhouse » 21 фев 2009, 10:15

Тему перенёс.
Замечания Сергея учёл.
Права изменил.
Электромонтажные работы на дачах и квартирах г. Москва.
Интернет-магазин «Electric House». Стабилизаторы напряжения, инверторы, ИБП, аккумуляторы. Voltron, Voltron 3D, Энергия, Энергия Classic/Ultra.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
AIM
Участник
Участник

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение AIM » 23 май 2009, 18:30

Mi писал(а):
...Продавцы в электромагазинах говорят, что УЗО с диф. ток 30мА защитят человека при прикосновении к огол. проводнику в ВАННОЙ КОМНАТЕ...


Смотря что значит "Защитят"

30мА могут привести к параличу дыхания при ]воздействии электрического тока на человека более одной секунды

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение sergey_sav » 24 май 2009, 20:32

Про паралич, это перебор. Вместо того, что бы по любому вопросу посылать на сайт Декрафта, ознакомьтесь с требованиями к УЗО и токами их срабатывания.
AIM, Вам предупреждение:
!Не путайте форум с доской для рекламы!

ЗЫ "урлы" удалены. :):
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
AIM
Участник
Участник

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение AIM » 11 июн 2009, 08:48

sergey_sav писал(а):
Про паралич, это перебор. Вместо того, что бы по любому вопросу посылать на сайт Декрафта, ознакомьтесь с требованиями к УЗО и токами их срабатывания.
AIM, Вам предупреждение:
!Не путайте форум с доской для рекламы!

ЗЫ "урлы" удалены. :):


К сожалению - не перебор. "Действие тока свыше 25 мА на мышечные ткани ведет к параличу дыхательных мышц и остановке дыхания".
Можно привести еще с десяток источников.
+ есть большая зависимость от индивидуальных особенностей и состояния организма.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение sergey_sav » 11 июн 2009, 09:02

Просто Вы забываете о токах утечки, уже имеющихся в защищаемой цепи и через подключенные приборы. И с их учётом, возможный ток через человека окажется менее "страшной" величины.
Иное дело одиночный потребитель на собственной линии, например СМ в ванной, где и рекомендуется УЗО 10мА.
О медицинских показаниях (про ток для паралича сердца) спорить не берусь, ибо мнения медиков так же противоречивы, как и сам мир.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение sergey_sav » 16 июн 2009, 16:11

to AIM
Возвращаю вместо ссылки картинку, по приведённой Вами ссылке.

Также привожу эту картинку с сайта по основам электробезобасности, где есть таблица с описанием действия различных величин токов, что отсутствовала в предыдущем.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Выбор АВ и УЗО для стирал. машины в ванной комнате

Сообщение sergey_sav » 16 июн 2009, 16:16

А теперь попробуйте сравнить её (картинку) с нормативным графиком
Обратите внимание на зону 3, которая соответствует зоне "паралич дыхания", приведённых выше картинок... (во второй, хотя бы есть таблица, где этот самый паралич упоминается при токах выше 50 мА)

График областей физиологического действия на человека переменного тока (50-60 Гц) по МЭК 479-94, гл. 2,3 и времятоковые характеристики УЗО:

1 - неощутимые токи; 2 - ощутимые, но не вызывающие физиологических нарушений; 3 - ощутимые, но не вызывающие опасность фибрилляции сердца; 4 - ощутимые, вызывающие опасность фибрилляции сердца (вероятность <5%); 5 - ощутимые, вызывающие опасность фибрилляции сердца (вероятность <50>50%); А и В - времятоковые характеристики УЗО (IDn=10mA и IDn=30mA)

ЗЫ. Это тоже аргумент против простого отсылания вопрошающих на сайты некоторых производителей, которые ради красивого оформления страниц не сильно задумываются о содержании.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электроустановочные изделия»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: DotBot и 0 гостей