Автоматические выключатели

Обсуждение электроустановочных изделий и комплектующих по электрике: провода, кабели, выключатели, розетки, светильники, люстры, лампы, автоматы, УЗО, УЗМ, ЭПРА, ПРА, контакторы, реле, наконечники, датчики, тёплые полы и т.д.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автоматические выключатели

Сообщение sergey_sav » 10 фев 2009, 18:03

твой автомат 16А он выдержит только 2,8кВт
:))mega
Расшифруйте, плиз...
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Автоматические выключатели

Сообщение Похожие темы » 10 фев 2009, 18:03

Посмотрите здесь:
Автоматические выключатели и предохранители в проекте
Защита асинхронных двигателей. Автоматические выключатели.
Заменить в ВРУ плавкие вставки на автоматические выключатели
Автоматические откатные ворота
ABB выключатели нагрузки.
Реклама на форуме
Реклама на форуме

Автоматические выключатели

Сообщение Объявления » 10 фев 2009, 18:03

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автоматические выключатели

Сообщение sergey_sav » 11 фев 2009, 19:41

Откуда, если не секрет, такие познания? Может ещё и источник информации приведёте? Что за нагрузку в примере рассматриваете с таким значением косинуса?

PS. Постарайтесь подкреплять свои сообщения ссылками на источник. Или же делайте приписку, что это Ваше личное мнение.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
AgentN
Автор темы
Бригадир
Бригадир

Автоматические выключатели

Сообщение AgentN » 13 фев 2009, 12:31

Так это с учетом Сos фи, я же его в ток присчитываю, потому как не все оборудование далеко имеет такой маленький cos фи. К примеру компы современные иеют уже около 0,97 с корректором мощности, так же и остальные приборы.
И еще, автомат С на 16А насколкьо мне известно, достаточно долго (если не все время) выдержит ток ок. 18А, т.е. пиковая мощность (ВА) 3950 будет.

Я бы не против и 20А поставить на провод 2,5, но так провод будет менее защищен. Ну разве что найти B категории на 20А автомат...

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автоматические выключатели

Сообщение sergey_sav » 13 фев 2009, 19:28

Если точно знаете какая именно нагрузка будет включаться в данную линию, то можно максимально точно произвести расчёт по полной потребляемой мощности с учётом коэффициентов мощности всех нагрузок. Только тогда можете чётко установить защиту в соответствии с нагрузкой, что собственно и делается, например, в производственных цехах.
Когда речь идёт о квартирах нельзя говорить о конкретном оборудовании, подключаемом к данной линии.

И применять расчёт, приведённый Николаем, можно с точностью "пол трамвайной остановки"...
Теперь компьютер. В инженерных расчётах косинус может приниматься от 0,6 до 0,8. Но в суммарной нагрузке линии он участвует процентов на 15, остальное, как правило, активная нагрузка.
Значение коэффициента активной мощности (кос Фи) в целом для квартиры с электроплитой - 0,98, с газом - 0,96.
Вот думаю... Зачем полезли в эти дебри? :))mega

Можете, если есть желание, поставить и 20А. Расчёты по токам уже приводились и не в одной теме. В конечном итоге решать Вам.

Для примера - питание конкретного оборудования. Сауна с ИК облучателями Р=3,9кВт - одна на линии, кабель NYM 3*2,5, АВ 20А.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
AgentN
Автор темы
Бригадир
Бригадир

Автоматические выключатели

Сообщение AgentN » 13 фев 2009, 21:59

sergey_sav, да и правда зря в дебри полез, просто раз уж берусь за это думаю изучить все вдоль и поперек.
с косинусом фи все ясно, его практически не стоит учитывать, с запасом небольшим делать проводку и все.

По поводу приведенного примера в 3,9кВт мощности на одной линии - у меня так и будет в некоторых комнатах, суммарно на провод 3*2,5 будет около 4кВт приходиться, тогда выходит автомат на 20А будет нормально?
Более точная мощность будет на линии стиралки (мах 3кВт значит такой же провод можно использовать, но автомат на 16А)

PS а эти токи, которые принято считать расчетными для конкретного типа провода это максимальные токи, выше которых уже горит провод, или токи, когда он не греется совсем? просто интересно знать.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автоматические выключатели

Сообщение sergey_sav » 14 фев 2009, 00:08

Токи, о которых идёт речь, это длительно допустимые токи для проводов/кабелей при определённых условиях прокладки и определённой температуре
Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 º С.
При отклонениях вводятся поправочные коэффициенты.
Превышение токов приводит не к плавлению проводов, а сначала к разрушению изоляции, т.е. необратимой потере свойств... и далее....
Для справки или общего интереса... :) Есть понятие - односекундный ток КЗ, напр., для кабеля с ПВХ изоляцией 3*2,5 он составляет 0,27кА
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автоматические выключатели

Сообщение sergey_sav » 14 фев 2009, 00:12

А по поводу нагрузки в 4 кВт одномоментно... Что же Вы такого в розетку сувать собрались?... ;)
Может есть смысл подумать о двух недогруженных группах, если действительно такая нагрузка планируется на каждый день?
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
AgentN
Автор темы
Бригадир
Бригадир

Автоматические выключатели

Сообщение AgentN » 14 фев 2009, 13:14

sergey_sav, ну про ток односекундный это как я понял что провод такой выдержит 270А в течении секунды, далее изоляция разрушится видимо.

В одну розетку обогреватель 2кВт, и в другую возможно тоже придется включать, в сумме это 4кВт. Отдельные линии делатьн е могу и так их по дому слишком много набирается, не к каждой же розетке отдельный провод тянуть от щита:)
Короче: надо на линию чтоб запас был до 4кВт примерно, чтоб без проблем можно было включать.

PS а какая температура для кабеля в стенах под штукатуркой берется? (оттуда где для окр. возд. +25, для земли +15)

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автоматические выключатели

Сообщение sergey_sav » 14 фев 2009, 13:42

Сейчас обсуждение пойдёт по кругу... Создаётся впечатление, что Вы хотите заручиться поддержкой при выборе завышенной защиты...

При желании можно представить одномоментную нагрузку на линию 3*2,5 - включился ТЭН 2 кВт, в этот же момент утюг 1 кВт (причём их терморегуляторы сработали в один момент) был включен БП системника 0,5 кВт, телевизор 0,2 кВт, свет 0,2 кВт и.... вентилятор 0,1 кВт. Но даже такую нагрузку АВ 16А не отключит некоторое время, достаточное для выхода из режима нагрева или утюга или ТЭНа (если он не постоянного включения, как тепловентилятор).

Итог.
Своё мнение я уже высказал.
Ждите аргументов других участников или принимайте решение самостоятельно.
Удачи.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автоматические выключатели

Сообщение sergey_sav » 14 фев 2009, 13:52

AgentN писал(а):
PS а какая температура для кабеля в стенах под штукатуркой берется? (оттуда где для окр. возд. +25, для земли +15)

Чуть не забыл...
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4 - 1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 º С.
Если Вы в тропиках или на Северном полюсе, то допустимый длительный ток придётся пересчитать... Для внутридомовой проводки, полагаю, можно "забыть" про температурные параметры. имхо
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Строительная доска объявлений
Доска объявлений

Объявления на нашей доске просматриваются большим количеством посетителей, переходят из рук в руки и всегда имеют хороший отклик.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


Вернуться в «Электроустановочные изделия»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей