Начало и конец обмотки генератора.

Обсуждение электрооборудования: стабилизаторы, генераторы, инверторы, солнечные панели, ИБП, UPS, аккумуляторы, конвекторы, котлы, ТЭНы, насосы, вентиляторы, электродвигатели, трансформаторы, ВРУ, АВР, щитовое, сварочное, лифтовое оборудование, бытовая техника и т.д.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение slavapril » 29 июн 2015, 00:39

Каждая из обмоток создает свою стоячую волну индукции(это, действительно, лучше почитать). Каждую такую волну можно разложить на прямую и обратную. Обратные взаимно компенсируются. Прямые совпадают по фазе и усиливают друг друга. Поэтому результирующий вектор магнитной индукции, т.е. магнитное поле, имеет постоянную величину и вращается по кругу с постоянной скоростью. А за ним и ротор поспевает.
Если симметрию системы нарушить (например, неправильно включить концы обмотки, вызвав разные токи в обмотках в виду причин в сообщениях выше), то траектория вращения вектора магнитной индукции(т.е магнитного поля) будет представлять из себя эллипс. Т.е. поле будет постоянно менять величину значения (амплитуду) индукции и угловую скорость вращения. И даже, если обмотки статора и уцелеют при разных токах в их обмотках, то ротор будет либо пытаться вращаться с меняющимся числом оборотов, либо вообще сложно будет прогнозировать поведение ротора в этой ситуации.
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение Объявления » 29 июн 2015, 00:39

Аватара пользователя
Alexey104
Автор темы
Russia
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение Alexey104 » 22 июл 2015, 06:27

Здравствуйте, это снова я!

Двигатели, кажется, переварил, но появился очередной глупый вопрос. Думаю, будет уместно задать его в этом посте, поскольку тема трёхфазных генераторов продолжается. Разглядывал я тут на досуге графики синусоид токов трёхфазной сети:



Как видно из рисунка, в любой момент времени если ток в одной фазе направлен от источника к нагрузке, то в этот же момент времени в других двух фазах он направлен от нагрузки обратно к источнику. Легко представить, как ток распределяется между нагрузками трёх фаз, соединённых "звездой", тем более, мы это уже обсуждали в другой теме. Но я попытался представить, как будет протекать ток через нагрузку, подключенную к двум линейным проводам, и снова ничего не понял.)

Пусть между двумя фазами, отмеченными на картинке выше как 'U1' и 'U2', на линейное напряжение подключена какая-то нагрузка. Для того, чтобы она работала, необходимо, чтобы через неё постоянно протекал электрический ток, что вполне логично. А чтобы через нагрузку протекал ток, необходимо, чтобы по одному линейному проводу он "втекал" в нагрузку, а по другому "вытекал" из неё. То есть токи в этих линейных проводах должны быть разнонаправленные. Но на картинке выше видно, что в определённые моменты времени токи в двух фазах(а, следовательно, линейных проводах) направлены одинаково. Один из таких моментов я отметил на картинке жёлтым прямоугольником. Получается, что в этот момент ток с двух сторон "втекает" в нагрузку или с двух сторон "вытекает" из неё, что для моего дилетантского мышления довольно парадоксально.

Как же нагрузка может функционировать в этот момент времени?

Добавлено спустя 31 минуту 24 секунды:
Да и вообще, если присмотреться, то каждые пол-периода ток в одной из фаз равен нулю, в то время как в другой фазе он отличен от нуля. Не может же ток "входить" в нагрузку, не "выходя" из неё или, наоборот, "выходить", не "входя"! А если ещё подумать, ток, "вошедший" в нагрузку, должен быть равен по величине и обратен по направлению току, "ушедшему" с неё, то есть токи двух фаз, между которыми подключена нагрузка, должны быть в противофазе, не может же в нагрузку "входить" тока больше или меньше, чем "выходить" из неё! Чем больше думаю, тем меньше соображаю :-)

Аватара пользователя
анатолий03
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение анатолий03 » 22 июл 2015, 14:33

"каждые пол-периода ток в одной из фаз равен нулю,"


Нулю будет равно напряжение в этой фазе, а вот ток как раз нет. ;;1):

Аватара пользователя
Alexey104
Автор темы
Russia
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение Alexey104 » 22 июл 2015, 21:52

Пусть имеется следующая схема:



Если представить, что лампочка включена между двумя фазами, обозначенными на графиках выше синим и красным цветом, то получается, что в некоторый период времени токи в этих фазах будут направлены одинаково. Но ведь ток , проходящий через лампочку, в любой момент времени должен быть направлен от лампочки к одной из фаз источника, так как же она сможет работать в период времени, обведённый жёлтой рамкой?

Аватара пользователя
анатолий03
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение анатолий03 » 22 июл 2015, 23:47

Я не "вчёный" с помощью формул объяснить не могу.
В момент перекрещивания фаз ток будет равен нулю, так как напряжения фаз будут равны. В другие моменты времени, очерченные рамкой, напряжения будут различаться, в следствие чего появляется ток.

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение slavapril » 23 июл 2015, 00:21

Переменное напряжение, как известно, синусоидально изменяется. В простейшем случае в 3-х фазной сети при включении 3-х одинаковых активных нагрузок синусоидально будет изменяться и протекающий через нагрузку ток. А величина тока, если кто не знает из курса физики, прямо пропорциональна количеству электронов, проходящих через поперечное сечение проводника. Чем больше ток, тем большее количество электронов проходит за единицу времени через проводник. Ограничить ток можно сопротивлением. Чем больше сопротивление, тем плотнее расположение атомов его атомной решетки, тем сложнее электронам через эту решетку проскочить. Поэтому, чем больше сопротивление, тем меньшее количество электронов за единицу времени может через него пройти, а значит и тем меньше будет ток. Если сопротивление не менять, а уменьшать напряжение, то ток тоже будет уменьшаться, потому как поле, выталкивающее электроны, тоже будет уменьшаться и у электронов будет меньше "сил" протиснуться сквозь атомную решетку сопротивления.
Теперь ближе к вопросу. Представим, что в вашей схеме включены равные сопротивления и ток также изменяется синусоидально, имея значения, указанные на графике. Количество электронов пропорционально силе тока. Т.е. надо представить, что, например, ток 8А - это восемь (или восемь тысяч) электронов, протекающих в рассматриваемое время.
В момент включения при t=0 мгновенные напряжения, а значит и силы полей, выталкивающие электроны, распределяются так, что положительное поле фазы С может вытолкнуть девять (или 9тыс - принимайте на веру как угодно ибо это условно) электронов, а отрицательное направление поля фазы В, равное но противоположное по силе полю фазы С, может принять эти 9 электронов. Поле фазы А "беспомощно" - и не испускает и не принимает электроны - см. рисунок ниже


В следующий момент времени t=1 силы полей распределяются так, что положительные фазы А и С могут отдать по 5 электронов, а превосходящее их по силе в 2 раза, но отрицательное по значению поле фазы В может все их принять. Т.е. в данный момент времени через фазы А и С пройдет ток 5А, а через фазу В - 10А.

В следующий момент времени t=2 силы полей распределяются так, что положительные фазы А и С могут отдать по 6,8 и 2,8 электронов соответственно, а превосходящее их по силе , но отрицательное по значению поле фазы В может все их принять. Т.е. в данный момент времени через фазы А и С пройдет ток 6,8А и 2,8А соответственно, а через фазу В - 9,6А.

В следующий момент времени t=3 силы полей распределяются так, что положительная фаза А может отдать 8,5 электронов, а равное по силе , но противоположное по значению поле фазы В может их принять. Т.е. в данный момент времени через фазы А и В пройдет ток 8,5А соответственно, а через фазу С тока не будет.

Аналогично можно рассуждать и для других мгновенных значений времени - смотрите рисунки

В результате нарастание и спад количества электронов, а значит, и тока через каждую из фаз можно посмотреть в таблице

Как видно из таблицы, в любой момент времени суммарный ток будет равен нулю. Т.е. если к точке соединения мы подключим нулевой провод(сделаем нейтраль, т.е. из 3-х проводной 4-х проводную сеть), то ток через него, а значит и поток электронов, будет отсутствовать.
Подобным образом можно рассмотреть и случай с лампой для любого случая, даже и для несимметричной нагрузки со смещением нейтрали.
И предположение что
Alexey104 писал(а):
ток , проходящий через лампочку, в любой момент времени должен быть направлен от лампочки к одной из фаз источника

неверно. Ток через лампу меняет свое направление. А временные параметры этого изменения зависят от характера и величин нагрузок на фазах.
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
анатолий03
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение анатолий03 » 23 июл 2015, 01:17

Я понял, что вопрос был, если одна фаза в "обрыве", а две нагружены лампой.

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение slavapril » 23 июл 2015, 23:45

В любом случае электроны при переменном напряжении "ходят" туда-сюда. И ток через нагрузку меняется по синусу (в простом случае) - от минимума через ноль к максимуму. И далее наоборот.
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Alexey104
Автор темы
Russia
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение Alexey104 » 23 июл 2015, 23:52

slavapril,
Большое спасибо за время, потраченное на столь информативный ответ! Более наглядного и доходчивого объяснения я бы не нашёл ни в одном учебнике. После того, как несколько раз перечитал ваше сообщение и несколько статей с примерами расчётов трёхфазных цепей, понимание, наконец, пришло, а, значит, я не безнадёжен!

анатолий03 писал(а):
Я понял, что вопрос был, если одна фаза в "обрыве", а две нагружены лампой.

анатолий03 писал(а):
В момент перекрещивания фаз ток будет равен нулю, так как напряжения фаз будут равны. В другие моменты времени, очерченные рамкой, напряжения будут различаться, в следствие чего появляется ток.


анатолий03,
Спасибо, данный случай также понятен.

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Начало и конец обмотки генератора.

Сообщение миш » 24 июл 2015, 00:01

slavapril
Вот так ты задвинул речь .
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электрооборудование, электротехника»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость