Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Консультации и обсуждение вопросов устройства и эксплуатации заземлителей, контуров, систем уравнивания потенциалов и молниезащиты. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
yev
Автор темы
Участник
Участник

Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение yev » 13 фев 2015, 12:39

Добрый день!
В нашем МКД массивная железная входная дверь с домофоном (метаком на 10 квартир без дисплея). Блок питания домофона находится в подъезде в нескольких метрах от двери и включен в розетку простой вилкой (без заземления). Вся входная дверная конструкция установленая на анкеры в кирпичной стене, всё на виду. Провод/прут заземления ни в каком виде не наблюдается.

Обязательными требованиями такое допускается?

Спасибо!

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение Объявления » 13 фев 2015, 12:39

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение Anatoliy » 13 фев 2015, 13:19

Дверь должна быть заземлена, к системе уравнения потенциалов дома.

Вот почитайте.

Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
yev
Автор темы
Участник
Участник

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение yev » 13 фев 2015, 13:59

Привлеченный судом эксперт объяснил, что заземление домофона, если оно есть, неправильное, потому что скрытое и не поддаётся визуальному контролю.

На каком основании эксперт устверждает, что заземление должно быть доступно для визуального контроля?

Видимое искусственное защитное заземление отсутствует. На блоке вызова домофона подъезда №2 дома №2 по ул. Плюснина, г. Северодвинск защитное заземление присутствует и его сопротивление соответствует действующим нормам. Однако характер заземления (естественное, искусственное) не представляется возможным из-за того, что оно является скрытым. Необходимо выполнить искусственное наружное защитное заземление с видимым выводом его на дверное полотно и подключения шлейфа заземления блока вызова. Данное заключение подтверждено допрошенным с участием сторон в ходе судебного разбирательства экспертом Ерофеевым А.В. Он показал, что заземление домофонного устройства в подъезде истца указанным Правилам не соответствует, поскольку является сокрытым от контроля.



ПУЭ
1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны
быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого
прикосновения:
основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках
напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять
устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным
током не более 30 мА.
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции
должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при
косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.


Может быть так, что заземления нет, но применена другая мера защиты из перечня 1.7.51.?

Сверхнизкое напряжение - это сколько?

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение sergey_sav » 14 фев 2015, 02:30

ИМХО.
Домофонное оборудование, устанавливаемое на дверях, питается сверхнизким напряжением (не выше 25В переменного или 60В постоянного тока). Даже на силовых щитах в этом случае заземление дверей не является обязательным.
Не смотря на это, производители домофонных систем, вместе с паспортом вкладывают "памятку" (по иному её и не назвать): "Инструкция по занулению". По большому счёту, речь идёт о защите оборудования и для устранения последствий попадания на домофонные линии и оборудование опасного напряжения от других инженерных сетей.
Иными словами, установка домофонного оборудования никак не связана с обязательным заземление металлических дверей.
Что мы, занимаясь домофонизацией никогда и не делали...
Работая на электромонтаже нынешних МКЖД, можно встретить в проекте упоминание о заземлении дверей. Но ни в одном проекте не попадалось разъяснение или кусочек чертежа или рисунка, поясняющее желание проектировщика... а посему, никто не заземлял дверное полотно, тем более "видимым способом", только рама двери и то сваркой к арматуре фундамента.
Всё.
Что же до случая, предложенного к чтению Анатолием, то вероятнее всего «Архангельские домофоны» просто уступили истцу, чтобы не портить себе карму... :))biggrin
А могли бы просто послать лесом и обжаловать это решение и не отдавать по суду эту бешеную сумму 100 руб!
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
yev
Автор темы
Участник
Участник

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение yev » 14 фев 2015, 10:13

в этом случае заземление дверей не является обязательным
Собственно, интересует обоснование. Без обоснования это только мнение, а мнение к делу не пришьёшь.

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение миш » 14 фев 2015, 23:03

Уважаемый автор темы, Вы может разъясните зачем вам это? Может Вас кто-то обязывает выполнить заземление или это просто для общего развития? -):
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение sergey_sav » 15 фев 2015, 18:30

Хрень какая-то. Сорри.
Но писарчуки могут накатать, что угодно...
Есть подтверждённые данные, результаты раследования? Только ссылка на статью?
Возьмите схему домофона, наконец-то... посмотрите, откуда могло прилететь несчастье, как фаза могла попасть на кнопку или куда там ещё под названием "консоль"...
имхо

Добавлено спустя 1 час 57 минут 7 секунд:
В дополнение к ранее сказанному....
В одном из трагических случаев причину обнаружили: гвоздь крепления кабеля домофона пробил силовой кабель (?!).
И если рассматривать двери, козырьки перила, да и все металлические предметы под тем углом, что работают только криворукие и рукож*пые, то землить надо всё, даже кастрюли в доме.
Резюме (имхо).
Металлическая дверь, с т.з. молниезащиты вполне может требовать заземления... только в нормативке упоминается только каркас, а не полотно; с т.з. электробезопасности, в чистом виде, не имеет отношения к электрооборудованию, но как конструктивный элемент здания, должна быть включена в СУП, как и прочие металлоконструкции и трубы...
Только про полотно опять непонятки, ибо силового электрооборудования и органов управления подобным оборудованием на ней нет... даже звонковые кнопки 110-220В на ней не ставятся
А посему см. ПУЭ6 1.7.46-4 , ибо речь шла о старых домиках... Новым же домикам повезло и каркас двери включают в СУП уже по ПУЭ7.
Так что, не стоит связывать установку домофона с обязательным выполнением заземления двери.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение Anatoliy » 15 фев 2015, 18:46

sergey_sav писал(а):
А посему см. ПУЭ6 1.7.46-4 , ибо речь шла о старых домиках... Новым же домикам повезло и каркас двери включают в СУП уже по ПУЭ7.
Так что, не стоит связывать установку домофона с обязательным выполнением заземления двери.


Сергей да вы правы новым домам повезло в этом отношении.
Но все же в домофонах есть один нюанс. Это блок питания в котором стоит понижающий трансформатор а не разделительный.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение sergey_sav » 15 фев 2015, 19:27

Anatoliy писал(а):
Это блок питания в котором стоит понижающий трансформатор а не разделительный.

Да, есть такое дело... есть там понижающий трансформатор. Причём исполнение может быть различным, к примеру обе обмотки и первичная и вторичная находятся на разных каркасах, или между ними несколько слоёв лакоткани или трансформаторной бумаги с пробивным напряжением в несколько кВ и температурной стойкостью выше номинала встроенного термопредохранителя, также встречаются литые трансы. Короче, почти все канают под разделительные понижающие трансформаторы класса II... :))biggrin , а у некоторых БУД и БПД попадаются трансы даже с промежуточной защитной обмоткой, то бишь, по классу I.
И кто может аргументированно отказать этому блоку питания, что он не является разделительным понижающим и не отвечает требованиям ПУЭ и ГОСТ?
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
yev
Автор темы
Участник
Участник

Re: Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо?

Сообщение yev » 15 фев 2015, 19:44

Два обстоятельства:

1) В паспорте домофона сказано "3. Установите блок питания, замок и кнопку открывания из помещения. Подключите
корпус блока вызова к шине защитного заземления." (раздел 6 passport_MK10.2.pdf)

2) Вся металлическая дверная конструкция установлена недавно вместо старой деревянной. Дом хрущёвский.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Заземление, зануление, молниезащита»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость