Объединение контура заземления и молниеотвода.

Консультации и обсуждение вопросов устройства и эксплуатации заземлителей, контуров, систем уравнивания потенциалов и молниезащиты. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Anatoliy » 25 фев 2015, 10:37

vibvib писал(а):
Увидел и прочитал. good)) Смущает только сочетание "как правило". Лазейка :))biggrin


И в чем лазейка. Если вы и выполните отдельно ЗУ молниезащиты и ЗУ повторного заземление, все одно они сходятся на ГЗШ, так смысл в лазейке и лишних затратах, если это позволяет сделать одно ЗУ.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Объявления » 25 фев 2015, 10:37

Аватара пользователя
dkrasnoborov
Новенький

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение dkrasnoborov » 25 фев 2015, 11:52

vibvib писал(а):
Увидел и прочитал. Смущает только сочетание "как правило". Лазейка .

Могу предположить, что имеются в виду случаи, например, когда заземление для молниезащиты делается изолированным из-за невозможности обеспечить требуемую электромагнитную обстановку на объекте и никакие другие меры не помогают

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Anatoliy » 25 фев 2015, 14:51

dkrasnoborov писал(а):
Могу предположить, что имеются в виду случаи, например, когда заземление для молниезащиты делается изолированным



Как понимать изолированным ?

Есть защитное заземление, к нему одни требования по сопротивлению
И есть функциональное заземление , требования к сопротивлению прописаны или в ТЗ или прописаны в требовании производителя оборудования.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
dkrasnoborov
Новенький

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение dkrasnoborov » 26 фев 2015, 08:09

Да, к функциональному заземлению требования особые, я сейчас именно про защитное.
Anatoliy писал(а):
Как понимать изолированным ?

Защитное заземление и заземление молниезащиты не будет иметь общих проводников. Теоретически можно так сделать. Удастся учесть все требования и к тому и к другому ЗУ и снизить наводки на кабели, когда токи молнии не будут протекать по заземлителям с близко расположенными кабелями.
Это пример преимущественно для искусственных заземлителей для объектов на большой площади

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Anatoliy » 26 фев 2015, 18:43

dkrasnoborov писал(а):
Защитное заземление и заземление молниезащиты не будет иметь общих проводников.


Не совсем понял вашу фразу.

Есть молниеприемник. От него идет опуск на ЗУ. ЗУ сидит на ГЗШ ВРУ
Есть повторное заземление . Оно так же сидит на ГЗШ.

А вот от влияния молнии на внутренние сети ставят ОПН, а так же выдерживаются расстояния от пусков от молниеприемников.

А вот если как вы хотите сделать отдельно заземление молниезащиты не связанне с ГЗШ то возникает как вы выдержите расстояние между вентиляционным коробом на крыше, если рядом с ним максимум метр от него должен стоять молниеприемник, а расстояние то должно быть при таком раскладе 2,5 метров.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
dkrasnoborov
Новенький

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение dkrasnoborov » 27 фев 2015, 08:34

Anatoliy писал(а):
Есть молниеприемник. От него идет опуск на ЗУ. ЗУ сидит на ГЗШ ВРУ
Есть повторное заземление . Оно так же сидит на ГЗШ.

Это так, насчет этого нет вопросов
Anatoliy писал(а):
А вот от влияния молнии на внутренние сети ставят ОПН, а так же выдерживаются расстояния от пусков от молниеприемников.

ОПН и УЗИП защитят оборудование от перенапряжений, а вот от импульсных помех от тока молнии нет. Рассмотрим случай, когда приоритет- функционирование чувствительного к помехам оборудования. Бывает, что ставится такое оборудование, которое по степени жесткости испытаний не выдерживает расчетное, например, полученное в программах, а ему нет альтернатив. Если ученное экранирование - стены и другие дополнительные меры не помогают, в этом случае остается отвести ток молнии, чтобы он тек не по металлическому каркасу здания. Вариант - защитить отдельно стоящим молниеотводом - по 1 категории согласно РД - его ЗУ не нужно соединять с ГЗШ.
При защите по 2 или 3 категории, если делать отдельные токоотводы, не имеющие электрической связи с арматурой каркаса и отдельное ЗУ тогда, индуцированные перенапряжения и помехи будут несравнимо больше в определенной области, чем, если бы ток растекался по каркасу, но влияние на нужное оборудование будет в пределах норм. Опять же все это должно быть подтверждено расчетом. А вот такое ЗУ все равно нужно соединять с ГЗШ.
В общем случай когда ЗУ действительно изолированные - это молниезащита по 1 категории

Нет аватара
Павел З
Участник
Участник

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 13 май 2015, 22:34

electrohoz писал(а):
Читайте внимательней!!!
Там сказано, не про то, что объединять молниезащиту и контур заземление, а про то, что если два здания находящиеся рядом с друг другом должны иметь общий контур заземление и общую молниезащиту, для двух зданий, этой категории!!!

Вы просто современные, общие схемы заземлений молниезащиты и заземлений электроустановок зданий ПОСМОТРИТЕ. Там два контура одного здания объединёны как правило на общей заземляющей шине! Только "общая" - не значит, что она одна на несколько зданий :))biggrin

И ещё не забывайте при этом уравнивание потенциалов по принципу птички на проводе по которому течёт ток высокого напряжения vw_rtfm :))biggrin

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 17 секунд:
Иван111 писал(а):
Спасибо коллеги - разобрался


Ни чего ещё не разобрался, от такого противоречия А спасибо, это наверное за то что запутали?? :))biggrin

Добавлено спустя 40 минут 45 секунд:
eiwork писал(а):
Заземление от молниезащиты РАЗДЕЛЯТЬ!!! Обязательно!


Прежде всего скажите пожалуйста, что это вам даст?? Ведь нужно чётко представлять что разность потенциалов будет выравниваться через что угодно, когда нет этих объединяющих перемычек! В зоне этого пробоя между этими разными высокими потенциалами могут оказаться электропроводка, электрооборудование, горючие и легковоспламеняющиеся вещества, взрывчатые вещества и сами люди и домашние животные! И как показывает горький опыт - это довольно часто случается! Просто не забывайте и всё время думайте про птичку на проводе (почему её током не бьёт), если до сих пор не можете этого понять!

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
dkrasnoborov писал(а):
ОПН и УЗИП защитят оборудование от перенапряжений, а вот от импульсных помех от тока молнии нет


Ну это вообще.....! :-) :))mega

Аватара пользователя
dkrasnoborov
Новенький

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение dkrasnoborov » 14 май 2015, 08:41

Павел З писал(а):
dkrasnoborov писал(а):
ОПН и УЗИП защитят оборудование от перенапряжений, а вот от импульсных помех от тока молнии нет


Ну это вообще.....!


Приведенная цитата понятна в контексте всего моего сообщения.
Поясню, под перенапряжениями я понимаю все перенапряжения (в том числе и импульсные - кратковременные), которые воздействуют в сети, которая в нормальном режиме находится под напряжением. Не важно возникли они от прямого удара молнии, навелись на линию или возникли вследствие коммутации оборудования. Так же считаем импульсными перенапряжения, наведенные (индуцированные) во вторичных цепях (измерительных, контрольных, цепях управления и т.д.). УЗИП с импульсными перенапряжениями справляется -::
С понятием импульсной помехи сложнее. Под импульсной помехой будем считать электромагнитную помеху. Если она возникла от внешнего или внутреннего источника и протекает по цепи питания или навелась на цепи питания и вторичные цепи, то УЗИП с этими помехами также справляется (для УЗИП нормируется импульсный ток молнии для соответствующей формы импульса - 8/20 мкс, 10/350 мкс) -::
В ГОСТ Р 51317.4.5-99 Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии в пункте 3 приведены процессы, вызывающие импульсные помехи

Так вот, в моем предыдущем сообщении имелась в виду импульсная помеха согласно ГОСТ Р 51317.4.5-99 из пункта 3.2 б) - при косвенном ударе молнии, возникающая от магнитных и электромагнитных полей, и которая воздействует непосредственно на оборудование. Вот с такими то УЗИП справиться и не может, т.е. я затрагивал в предыдущем сообщении исключительно вопрос электромагнитной совместимости

Нет аватара
Павел З
Участник
Участник

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 14 май 2015, 14:07

Так то вроде понял Вас. Вы имеете в виду проблему когда эта мощная импульсная волна наводится на сами внутренности приборов? Я думаю ОПС, ОПН в этом случае частично то же помогают. Ну например чтобы не прошило на корпус. Нужно наверное в добавок предпринимать заземлённую экранировку и ещё более слабые но более чувствительные сетевые фильтры. На все сто процентов защита не получится. Но на 80 процентов выйдет точно. Электроника особенно чувствительна к этим импульсам. Трудно её защитить, но всё же нужно это делать.

Аватара пользователя
electrohoz
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение electrohoz » 16 май 2015, 11:35

Павел З писал(а):
Вы просто современные, общие схемы заземлений молниезащиты и заземлений электроустановок зданий ПОСМОТРИТЕ. Там два контура одного здания объединёны как правило на общей заземляющей шине! Только "общая" - не значит, что она одна на несколько зданий :))biggrin

И ещё не забывайте при этом уравнивание потенциалов по принципу птички на проводе по которому течёт ток высокого напряжения vw_rtfm :))biggrin


Вы это о чём?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Заземление, зануление, молниезащита»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей