Объединение контура заземления и молниеотвода.

Консультации и обсуждение вопросов устройства и эксплуатации заземлителей, контуров, систем уравнивания потенциалов и молниезащиты. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры, производятся только для членов клуба электриков и VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
elhouse
Russia
Председатель клуба
Председатель клуба
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение elhouse » 28 ноя 2018, 06:26

Павел З, Пользуйтесь кнопкой "Редактировать сообщение"!
Не надо размещать новые сообщения подряд - друг за другом.
Electric House - интернет-магазин электрооборудования | Алиэкспресс по Русски
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Похожие темы » 28 ноя 2018, 06:26

Посмотрите здесь:
Паспорт контура заземления
Расчет контура заземления
Правила расположения контура заземления
Номинальное сопротивления контура заземления сколько Ом?
Объединение "нуля" с двумя учетами в ЩУР
Вопросы и ответы по электрике

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Mixas » 20 дек 2018, 12:30

миш писал(а):
Mixas, я не могу оспорить ваши знания, но как быть с нормативами и проектами?СО 153-34.21.122-2003
3.2.3.1. ГОСТ Р 50571.21-2000. И я не встречал проект где бы было написано, что не объединять.

Миш отвечу так: Все эти госты, осты, инструкции иТД И ТП пишутся людьми и пишуться специалистами даже без опыта строительных и монтажных работ. Просто молодой специалист приходит В НИИ, сначала инженером или младшим научным работником, потом он становиться начальником КБ и они выпускают большое количество руководящих материалов, которые иногда противоречат друг другу. Я работал в конструкторском КБ разработчиком электронной аппаратуры и знаю о чём говорю. Будучи строителем, Видел проекты с печатью "В производство работ", которые были абсолютно не работоспособны: - это котельные с паровыми котлами на угле с полной автоматизацией технологического процесса. И вся автоматика не работала и одного часа потому-что топливо - уголь надо было готовить специально определённой фракции и влажности, а этого в проекте не было!. Были и другие абсурдные проекты. Запомнился только один проект с грозозащитой. В одном из постов я на него ссылался. Строили мы городские очистные сооружения. Там был проект на метантенки- накопители метана. Тоже всё автоматизировано с заземлением и с занулением. И была там запроектирована грозозащита - мачта метров 30, молниеприёмник с отделным заземляющим устройством с сопротивлением растеканию тока в 50 Ом. Никакого соединения с ГЗШ в этом проекте небыло и это правильное грамотное решение.
Ещё раз повторюсь... Любую бумагу, инструкцию, госты - осты надо пропускать через призму понимания законов физики, диалектики, ТОЭ, и других законов физических и не физических - например бюрократических. А потому если есть желание обезопасить себя от разрядов атмосферного электричества - не заводите добровольно этот разряд на "О" своих электроустановок. :-)
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Павел З
Russia
Член клуба
Член клуба
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 21 дек 2018, 03:33

Объединение как раз ТАКИ основано НА ГЛУБОКОМ ПОНИМАНИИ ФИЗИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА! А вот не объединение, основано на поверхностном как у Вас суждении. Ваше суждение до того приметивно. что его с лёгкостью осилит любой дошкалёнок! Ведь у Вас всё до приметивности визуально - "раз объединяется, значит прямиком прилетает". Тут даже ни какую физику не надо знать, чтобы так рассуждать поверхностно и приметивно!
А всёго то нужно осилить более глубокое понимание протикания токов разрядов очень высокого напряжения. У вас скорее всего вопрос "почему птиц на проводах током не бьёт?", вызывает логический ступор. А этот вопрос как раз таки и относится к молниезащите то же - в вопросе "объединять, или не объединять??"

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Mixas » 21 дек 2018, 08:41

Павел З писал(а):
Источник цитаты глубокое понимание протикания токов

Конечно, если токи протикают, то нужно объединять, а если протекают, то не надо! :))biggrin !!! privet))
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Павел З
Russia
Член клуба
Член клуба
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 27 дек 2018, 23:57

Ну да... конечно, зачем нужно понимание свойств электричества? Главное же до грамматики докапываться. один пафос да напыщенность. Я тут у себя в Горно Алтайске замучился воспитывать "электриков", которые ничего понимать не хотят, лепят из чего попало - как попало, наплевав на все тонкости защитного отключения. Готовы всё на прямую слепить! ..... так тут наверное и того хуже! Извини пожалуйста но всегда говорю на прямую,что есть на душе.
Последний раз редактировалось slavapril 10 фев 2019, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: следует обходиться без нехороших слов...

Нет аватара
Павел З
Russia
Член клуба
Член клуба
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 04 фев 2019, 01:09

миш писал(а):
Как быть с ПУЭ 7.1.87
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
- основной (магистральный) защитный проводник;
- основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
- стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
- металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Вот написал а сам думаю где то я уже это видел. Вот нашел Заземление и молниезащита жилого дома
Иван111 вы пробовали искать?
Про вчерашнею инструкцию , она называется "ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ"

СО 153-34.21.122-2003" Вроде так.

Правы Вы. Всё объеденяться должно на ГЗШ -):

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Mixas » 04 фев 2019, 08:56

Павел З писал(а):
Источник цитаты Как быть с ПУЭ 7.1.87

Пункт 7.1.87 ПУЭ главы 7.1 не распространяется на установки не бытового значения п. ПУЭ 7.1.1. третий абзац. Понять буквально можно так - всё что относится к промышленности, к дорогому оборудованию, лаборатории, агрокомплесы, ТЭЦы ну и Т.Д. -там нужна надёжная защита от всего! - и молниезащита в том числе! А жильё, общественные здания - ну ударит (А может и не ударит) молния, ну сгорит телевизор и что? Так что думайте сами, решайте сами.

Нет аватара
Павел З
Russia
Член клуба
Член клуба
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 10 фев 2019, 16:49

Всё как то извратно понимаете. Не из за оборудования эта разница вызвана (тем более на первом месте жизни людей должны быть, вы не находите -): ), а из за объёма . Конечно же когда объёмы - площади превышают значительно футбольны поля, да ещё с отдельно вынесеными на достаточные расстояния от зданий молнияприёмниками, то тогда ДА, имеет смысл эти вынесенные молнияотводы с их заземлениями не объеденять. А вот в вашем сознании всё на оборот - объединение зло. Ни как не учитывете Вы,что если у здания есть молниязашита и если не объеденять, то всё равно везде наведётся и там где ненадо проскочит (разрядится). Объеденяя мы "садим птичку на один потенциал"! А не объединяя мы садим в случае разряда на два разных потенциала (и человек может попасть промеж потенциалов). И ещё чтобы телевизоры, как и другие сложные производственные и лабораторные приборы не выходили из строя, нужна каскадная установка ОПН, ОПС - грозоразрядников - ограничителей импульсных перенапряжений. Которые как не сложно догалаться, выполняют ОПЯТЬ ЖЕ объеденяющую роль разных потенциалов (выходящие за нормы).

Отправлено спустя 1 час 9 минут 44 секунды:
Mixas писал(а):
миш писал(а):
Mixas, я не могу оспорить ваши знания, но как быть с нормативами и проектами?СО 153-34.21.122-2003
3.2.3.1. ГОСТ Р 50571.21-2000. И я не встречал проект где бы было написано, что не объединять.

Миш отвечу так: Все эти госты, осты, инструкции иТД И ТП пишутся людьми и пишуться специалистами даже без опыта строительных и монтажных работ. Просто молодой специалист приходит В НИИ, сначала инженером или младшим научным работником, потом он становиться начальником КБ и они выпускают большое количество руководящих материалов, которые иногда противоречат друг другу. Я работал в конструкторском КБ разработчиком электронной аппаратуры и знаю о чём говорю. Будучи строителем, Видел проекты с печатью "В производство работ", которые были абсолютно не работоспособны: - это котельные с паровыми котлами на угле с полной автоматизацией технологического процесса. И вся автоматика не работала и одного часа потому-что топливо - уголь надо было готовить специально определённой фракции и влажности, а этого в проекте не было!. Были и другие абсурдные проекты. Запомнился только один проект с грозозащитой. В одном из постов я на него ссылался. Строили мы городские очистные сооружения. Там был проект на метантенки- накопители метана. Тоже всё автоматизировано с заземлением и с занулением. И была там запроектирована грозозащита - мачта метров 30, молниеприёмник с отделным заземляющим устройством с сопротивлением растеканию тока в 50 Ом. Никакого соединения с ГЗШ в этом проекте небыло и это правильное грамотное решение.
Ещё раз повторюсь... Любую бумагу, инструкцию, госты - осты надо пропускать через призму понимания законов физики, диалектики, ТОЭ, и других законов физических и не физических - например бюрократических. А потому если есть желание обезопасить себя от разрядов атмосферного электричества - не заводите добровольно этот разряд на "О" своих электроустановок. :-)



По моему всё это одномерный взгляд на природу электричества. Совершенно не допускаете мысли о том что этот разряд имеетс войство наводиться и начинать проскакивать (разряжаться) везде и всюду... между любыми токопроводящими конструкциями и тем более самими проводниками. Не получяется так, чтобы допустим этот разряд вдарил по молнеприёмнику здания, протёк по двухсторонним проводникам по бокам здания и ушёл в землю, при этом ни где в здании в том не наведясь и не на что не перескочив в тот же момент. ПРОСТО ТАК НЕ БЫВАЕТ НИКОГДА! Не объединяя, мы получаем больший риск пробоя разряда совсем не там где нужно.И люди могут оказаться на пути этих перескоков. Для того чтобы этой вероятности было меньше, ВСЁ ОБЪЕДИНЯЕТСЯ. ОПС, ОПН, УЗП и прочие гасители импульсных перенапряжений, являются по сути такими же объеденителями Вы мычленно для начала решите вопрос для себя "почему птичку на проводе током не бъёт?" И от этого уже развивайте здравую логику. И вообще ... все эти задачи решались не только теоретически, но и эксперементально, прежде чем до практики дошло. Понятное дело, что на все 100 процентов риски этих пробоев не решаются, но то что это значительно уменьшает эти риски, это доказано.

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Mixas » 15 фев 2019, 13:14

Павел З писал(а):
Источник цитаты пути этих перескоков. Для того чтобы этой вероятности было меньше, ВСЁ ОБЪЕДИНЯЕТСЯ.

Если исходить из логики обеспечить короткий путь без "перескоков" для молниевого разряда до защищаемого оборудования, то вопросов нет - надо объединить и тогда получиш100% разряд на электроустановку. И в этом случае ни
Павел З писал(а):
Источник цитаты ОПС, ОПН, УЗП
уже ничто не спасёт Вашу любимую цветомузыку или электрическую плиту, на которой варится апетитный борщ. Смысл во всей этой защите в том, что если по каким-то небесным гнусностям Ваш молниеприёмник не сумел отвести разряд от Вашего уютного гнёздышка, то последний рубеж в защите от превышения напряжения в Вашей сети ложится на разрядники. И тут уж как получится и весьма вероятно что что-то всё-таки сгорит! А потому, чтобы этот последний рубеж выстоял надо не допускать прорыва молнии на свои сети. Для этого надо её перехватить на дальних рубежах и "Отогнать" отвести подальше от места своего гнездования. Сказать яснее уже не возможно! Если Вы настаиваете на объединении ГЗШ с заземлением молниеприёмника, то возникает предположение (версия), чт Вы сторонник громовержеца и молниеметателя Зевса, который желает чтобы все его стрелы (Молнии) достигали цели. :))biggrin
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Павел З
Russia
Член клуба
Член клуба
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 16 фев 2019, 13:45

"Если исходить из логики обеспечить короткий путь без "перескоков" для молниевого разряда до защищаемого оборудования, то вопросов нет - надо объединить и тогда получиш100% разряд на электроустановку."

ЕСЛИ объединяя, то "птичку" садим на один провод. Разъединяя, садим на два, или между несколькими. Неужели это так трудно понять.? И ещё раз повтарю... не получается по Вашему, чтобы молния вдарила по молнияприёмнику на крыше, за тем стекла по боковым молния отводным проводникам и ушла бесследно в землю!! НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК ВООБЩЕ НИ КОГДА!! Так как напряжение при разряде (чтобы пробить столько воздуха - изолятора) ПРОСТО ГРОМАДНОЕ! Из за этого происходит МОМЕНТАЛЬНАЯ НАВОДКА на всём том, куда казалось бы не ударила молния!!! Всё что спасобно проводить эл. ток, ловит потенциал!! И ЕСЛИ НЕ ОБЪЕДЕНЯТЬ, ТО ЭТОТ ПОТЕНЦИАЛ ТВОРИТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, НЕЖЕЛИ ЕСЛИ ОБЪЕДИНЁННО ВСЁ!! Ваше представление о природе электричества первобытно и одномерно! :-)

Отправлено спустя 40 минут 7 секунд:
Задачка для первоклассника. Вот допустим металлический кунг какого ни будь военного зил 131. По нему бъёт молния, а вы в нутри него. За что Вам в этот момент безопанее держаться сидя в нём? За металлический каркас своего сидения, который электрически связан с металлическим кунгом и всем автомобилем, или за какие то подвешенные на ремнях и верёвках в нутри того кунга металлические трубы - разобраные мачты (антенн)?? Ну или чего либо другова металлического подвешеного в нутри того кунга?? -):


Рекомендуем

 Удивительное »


Вернуться в «Заземление, зануление, молниезащита»

  • Скидки дня
  • Смотрите также

Это интересно

Лидеры продаж


Стабилизатор напряжения Энергия Hybrid-8000(U) Энергия Hybrid-8000(U)
Стабилизатор напряжения


Новая модель гибридного стабилизатора с плавной регулировкой напряжения и расширенным диапазоном входных напряжений, отличные характеристики и много новых функций. Идеально для коттеджа и дачи.

Стабилизатор напряжения Штиль ИнСтаб IS1000 Штиль ИнСтаб IS1000
Стабилизатор напряжения


Инверторный стабилизатор напряжения с широким диапазоном напряжений, обладающий высокой точностью, обеспечивает абсолютную защиту от скачков и просадок напряжения. Для защиты ответственного оборудования.

Инвертор Энергия ИБП Гарант-1000 Энергия ИБП Гарант-1000
Инвертор


ИБП используется для защиты газовых котлов, автоматики распашных, откатных и подъёмных ворот, а так же для бесперебойного питания в случаях отключения электричества. Идеально для коттеджа и дачи.

Перейти в интернет-магазин электрооборудования «Electric House»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей