Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
Sipsikiarch
Автор темы
Новенький

Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Sipsikiarch » 17 янв 2014, 00:00

Господа помогите советом.
Ситуация критическая:
Живем в хрущевке, дому 50 лет. Проводка соседки, живущей этажом ниже идет под стяжкой моего пола. Соседка - не очень адекватная одинокая дама в годах.
Полтора года назад доблестный ДЕЗ проводил "капремонт" систем водоснабжения. Трубы были замурованы в стену дома. Бригада таджиков отбойным молотком проковыряла дырки в потолочных плитах, обрезала старые трубы и вывела новые внутрь ванной комнаты. Попутно перебили проводку нескольким соседям. Дырки, естественно, заделали как попало.
После этого ставили счетчики на воду. Ровно на дырками. Качество работ примерно такое же. Через месяц у нас сорвало счетчик холодной воды и вода через плохо заделанный пол потекла к соседке.
Примерно полгода назад начал бить током кран с холодной водой. Вызвали электрика, вырезали кусок проводки у себя в квартире. Вроде бы проблема исчезла.
Но месяц назад вернулась вновь. Я "наехал" на электрика, тот приехал, померил вольтметром - 30 В. Начали отрубать автоматы - ток не исчезает.
Пошли к соседке вниз. Выключили ее автомат заведенный на верхний свет. Электричество в кране пропало. Электрик только руками развел - ничего сделать не могу.
Вызвал другого. Еле договорились с соседкой. Электрик отключил кусок проводки от распределительной коробки в коридоре до лампочек ванной и коридоре. Сказал, что провод сгнил, упал на арматуру и соприкасается с вновь проведенной трубой ХВС. Проблема вроде бы опять исчезла.
Но два дня назад жена говорит, что ее опять, когда она мылась в ванной (ванна чугунная), ударило током. Я сначала не очень поверил, но сегодня купил вольтметр. Периодически возникает напряжение 11 В.
Господа профессионалы, помогите, пожалуйста. Соседка делать что-либо у себя в квартире больше не дает. Старшему ребенку почти 2 года, жене скоро рожать второго. Мыться страшно. Хоть квартиру продавай.

Что можно сделать в своей квартире или как обязать соседку отремонтировать проводку у нее?
Заземлить ванну и/или трубу ХВС?
Вставить акриловую вставку?
Поменять шланг в душе на пластиковый?
Разбомбить пол в своей квартире и обрезать соседке проводку?
Подать в суд на соседку и/или ДЕЗ?

Извините за крик отчаяния.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Объявления » 17 янв 2014, 00:00

Аватара пользователя
СетХеор
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение СетХеор » 17 янв 2014, 06:10

Sipsikiarch писал(а):
Заземлить ванну и/или трубу ХВС?

а где землю в 50летнем доме брать будете?
Sipsikiarch писал(а):
Вставить акриловую вставку?

про такие не слышал, возможно подойдут диэл. муфты (используются газовщиками), можно вообще поменять трубы на ППР, но если у вас "жесткая" вода, то не поможет, будет "пробивать" по воде.
Sipsikiarch писал(а):
Поменять шланг в душе на пластиковый?

бесполезно
Sipsikiarch писал(а):
Подать в суд на соседку и/или ДЕЗ?

сразу бы подали, тогда могло прокатить, а сейчас сомневаюсь
Sipsikiarch писал(а):
Разбомбить пол в своей квартире и обрезать соседке проводку?

а вот за это в суд подадут уже на Вас.

ИМХО надежный вариант один - замена поврежденного участка проводки у соседки, остальное - полумеры

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Mixas » 17 янв 2014, 07:14

Sipsikiarch писал(а):
начал бить током кран с холодной водой.

В вашей ситуации правильней сказать: "начал бить током пол на кран с водопроводной трубой". Повреждена ведь проводка в стене, в потолке у соседки в квартире снизу что и даёт вынос потенциала на пол в ванной комнате. Бывает ситуация противоположная когда под напряжением оказывается трубы горячего и холодного водоснабжения и тогда ток проходит по телу человека от крана на пол или ванну.
В любом случае рецепт лечения один. Необходимо произвести работы по уравниванию потенциала в ванной комнате и приведения его к нулю. Делается это следующим образом: на пол укладывается металлическая сетка, узлы которой проварены или спаены по тиму арматурной решётки, сварочным аппаратом устанавливается металлическая перемычка между трубами холодной и горячей воды и с решёткой на полу. Далее необходимо обеспечить надёжный электрический контакт чугунной ванны с решёткой и с перемычкой на трубах (Сделать это сложно но необходимо). Пол заливается цементным раствором и укладывается плитка. Для примедения всей конструкции к нулевому потенциалу необходимо электрически соединить всю конструкцию с щитом на этажной площадке проводом ПВ 1*10 или 1*6 по плинтусу (По Вашему усмотрению) и посадить его на шину РЕN (корпус шкафа, убедившись, что он занулён). Такая схема лбеспечит Вам безопасность нахождения в ванной комнате, а соседке выбивание автомата или вообще отгорание всей проводки, но Вы тут уже будете ни причём! ;;1):
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Sipsikiarch
Автор темы
Новенький

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Sipsikiarch » 17 янв 2014, 10:38

СетХеор писал(а):
а где землю в 50летнем доме брать будете?


То есть сделать заземление в хрущевке невозможно?
По воде пока не пробивает. Дает 10-11 В от смесителя.
ППР - это полипропилен? А насколько они долговечны? Их не сорвет? Не зальем ли соседку?

Полумеры - не полумеры. Но у меня сейчас нет другого выхода кроме для начала обеспечить минимальную безопасность, а уже потом переходить к вариантам стратегическим.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Mixas писал(а):
В вашей ситуации правильней сказать: "начал бить током пол на кран с водопроводной трубой". Повреждена ведь проводка в стене, в потолке у соседки в квартире снизу что и даёт вынос потенциала на пол в ванной комнате. Бывает ситуация противоположная когда под напряжением оказывается трубы горячего и холодного водоснабжения и тогда ток проходит по телу человека от крана на пол или ванну.
В любом случае рецепт лечения один. Необходимо произвести работы по уравниванию потенциала в ванной комнате и приведения его к нулю. Делается это следующим образом: на пол укладывается металлическая сетка, узлы которой проварены или спаены по тиму арматурной решётки, сварочным аппаратом устанавливается металлическая перемычка между трубами холодной и горячей воды и с решёткой на полу. Далее необходимо обеспечить надёжный электрический контакт чугунной ванны с решёткой и с перемычкой на трубах (Сделать это сложно но необходимо). Пол заливается цементным раствором и укладывается плитка. Для примедения всей конструкции к нулевому потенциалу необходимо электрически соединить всю конструкцию с щитом на этажной площадке проводом ПВ 1*10 или 1*6 по плинтусу (По Вашему усмотрению) и посадить его на шину РЕN (корпус шкафа, убедившись, что он занулён). Такая схема лбеспечит Вам безопасность нахождения в ванной комнате, а соседке выбивание автомата или вообще отгорание всей проводки, но Вы тут уже будете ни причём! ;;1):


Правильно я понимаю, что сетка должна быть смонтирована по всей площади санузла? То есть нужно демонтировать всю сантехнику?
Можно ли ее положить поверх существующей плитки и сделать бетонную стяжку на нее, подняв тем самым уровень пола? Или нужно разбирать все до плиты перекрытия?


Да, еще такой момент: от стояка к смесителю идет гибкая белая труба. Что это металлопластик или просто полимер - не знаю. Она может проводить электричество? Если нет, то откуда берется напряжение на смесителе, если струя воды дает ноль?

Аватара пользователя
electrohoz
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение electrohoz » 17 янв 2014, 11:14

Необходимо произвести работы по уравниванию потенциала в ванной комнате и приведения его к нулю. Делается это следующим образом: устанавливается металлическая перемычка между трубами холодной и горячей воды и с ванной. Далее необходимо обеспечить надёжный электрический контакт чугунной ванны с перемычкой на трубах (Сделать это сложно но необходимо). Для приведения всей конструкции к нулевому потенциалу необходимо соединить всю конструкцию с щитом на этажной площадке проводом ПВ 1*10 или 1*6 по плинтусу (По Вашему усмотрению).

Я считаю, что для начала стоит попробовать без сетки на полу.
А там уже будет видно...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Mixas » 17 янв 2014, 11:38

Sipsikiarch писал(а):
То есть нужно демонтировать всю сантехнику?

Ничего демонтировать не надо! Самое главное чтоб сетка находилась под ступнями человека с учётом его перемещения. Сетку укладываете на существующий пол и поверх укладываете стяжку и плитку. Пол становится повыше и если это не приемлимо тогда надо вырубать старую заливку пола. Перемычка на трубы устанавливается на вводе труб в ванную комнату. Далее этой перемычки потенциал не пройдёт. Сложность представляет подключение чугунной ванны к перемычке. В конструкции ванны отсутствуют какие-либо крепления за что можно зацепить провод. Можно придумать чт-то в виде струбцины за угол ванны с закручивающим болтом, который обеспечит хороший электрический контакт с проводником от перемычки.
Sipsikiarch писал(а):
то откуда берется напряжение на смесителе,

Напряжение на смесителе нет! Под напряжением у вас ПОЛ! Находясь на полу вы тоже находитесь под напряжением и прикасаясь к смесителю получаете удар током по причине прохождения тока от пола через ваше тело на воду.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
electrohoz писал(а):
Я считаю, что для начала стоит попробовать без сетки на полу.
А там уже будет видно...

Без сетки выравнивание потенциала не получится.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Sipsikiarch
Автор темы
Новенький

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Sipsikiarch » 17 янв 2014, 12:02

Mixas писал(а):
Ничего демонтировать не надо!

Извините, еще раз для чайника: сетку под самой ванной делать не надо? То есть стяжку делать на половину пола, без захода под саму ванну?

Mixas писал(а):
Сложность представляет подключение чугунной ванны к перемычке.

Вот с этим то как раз проблем нет. Ножки ванной имеют проушины и закрепить за них провод вполне реально.

Mixas писал(а):
Напряжение на смесителе нет! Под напряжением у вас ПОЛ! Находясь на полу вы тоже находитесь под напряжением и прикасаясь к смесителю получаете удар током по причине прохождения тока от пола через ваше тело на воду.


Наверное не точно объяснил. Разность потенциалов возникает между смесителем и чугунной ванной, а не полом. То есть разряды бывают если стоишь в ванной и держишь в руках душ или если одной рукой касаешься непокрытого эмалью края ванной, а другой смесителя. Если моешь руки над керамической раковиной никаких разрядов не ощущается даже при прикосновении к смесителю. Ванна стоит на керамической плитке и очень сомневаюсь, что она может касаться арматуры.

Еще раз прошу извинения за много вопросов. Я ни с кем не спорю, просто хочу разобраться в ситуации и понять что делать.

Может быть попробовать замерить разность потенциалов между еще какими-то предметами?

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Mixas » 17 янв 2014, 12:38

Sipsikiarch писал(а):
сетку под самой ванной делать не надо?
Под Ванной сетку можно не ложить ведь Вы там не ходите!
Сама ванна, сетка и перемычка - это единая электрическая цепь. Между ними нет разности потенциалов. Нету разности -нет и тока! Если у вас ванна стоит на ножках на полу, то это не значит что она изолирована от пола в электрическом смысле. Даже если вы её заизолируете есть ещё ёмкостные токи, которые тоже долбят людей. За ножку зацепить провод это не гарантирует контакт с ванной через ножку, а надо чтоб именно ванна было в системе уравнивания потенциалов! Если Вы хотите иметь полную картину распределения потенциала в Ванной комнате и вообще в квартире, то выполните следующие лабораторные измерения: Соедините Высокоомный вольтметр (комбинированный прибор с электронной схемой типа Ц ) одним полюсом с щитом на этажной площадке другим полюсом замерьте напряжение на разных участках пола, на смесителе , на стенах ванной, на трубах. Чем больше точек измерения тем лучше. Точки с равными потециалами покажут линию которая называется эквипотенциальная линия. По этим линиям можно определить центр утечки тока и который имеет наибольший потенциал. При отсутствии высокоомного вольтметра можно воспользовать двухполюсным индикатором напряжения ориентируясь по яркости свечения индикатора. Таким образом Вы можете определить где всё-таки у Вас напряжение! и принять верное решение -Бомбить или не бомбить :))biggrin .
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Sipsikiarch
Автор темы
Новенький

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Sipsikiarch » 17 янв 2014, 12:46

Mixas писал(а):
Сама ванна, сетка и перемычка - это единая электрическая цепь. Между ними нет разности потенциалов. Нету разности -нет и тока! Если у вас ванна стоит на ножках на полу, то это не значит что она изолирована от пола в электрическом смысле. Даже если вы её заизолируете есть ещё ёмкостные токи, которые тоже долбят людей. За ножку зацепить провод это не гарантирует контакт с ванной через ножку, а надо чтоб именно ванна было в системе уравнивания потенциалов! Если Вы хотите иметь полную картину распределения потенциала в Ванной комнате и вообще в квартире, то выполните следующие лабораторные измерения: Соедините Высокоомный вольтметр (комбинированный прибор с электронной схемой типа Ц ) одним полюсом с щитом на этажной площадке другим полюсом замерьте напряжение на разных участках пола, на смесителе , на стенах ванной, на трубах. Чем больше точек измерения тем лучше. Точки с равными потециалами покажут линию которая называется эквипотенциальная линия. По этим линиям можно определить центр утечки тока и который имеет наибольший потенциал. При отсутствии высокоомного вольтметра можно воспользовать двухполюсным индикатором напряжения ориентируясь по яркости свечения индикатора. Таким образом Вы можете определить где всё-таки у Вас напряжение! и принять верное решение -Бомбить или не бомбить .


Сам я разумеется сделать это не смогу. Не подскажите, к кому обратиться с такой задаче в Москве?

Еще важный момент, о котором я, кажется, не сказал: разность потенциалов возникает только в момент, когда из крана льется холодная вода. При выключенной воде или текущей горячей вольтметр дает ноль.
Причем между струей холодной воды и ножкой ванны также ноль, а между краном и ножкой ванны - 11 В.

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Кран в ванной бьется током от соседского автомата

Сообщение Mixas » 17 янв 2014, 13:23

Sipsikiarch писал(а):
разность потенциалов возникает только в момент, когда из крана льется холодная вода. При выключенной воде или текущей горячей вольтметр дает ноль.

Уточните между чем меряете при текущей воде и при её отсутствии?

Добавлено спустя 27 минут 28 секунд:
Sipsikiarch писал(а):
разность потенциалов возникает только в момент, когда из крана льется холодная вода.

Можно предположить что Ваш смеситель не имеет электрического соединения с трубопроводом холодной воды (Подключен через уплотнительные прокладки) При открывании холодной воды струя выполняет роль проводника. Конттактируйте не на кран а непосредственно на трубопровод.
Всё, рабочий день закончился - пошёл домой. До понедельника!
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж в квартире»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость