Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
MrSallivan
Автор темы
Заглянувший

Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение MrSallivan » 18 авг 2013, 18:47

Доброго времени суток форумчане.
Подключаю ванну с гидромассажем, соответственно появился ряд вопросов. Сначала опишу ситуацию, потом вопросы. Надеюсь на вашу помощь.
Итак:
Дом 5 этажный панельный, 1974 года постройки, линия двухпроводная, заземления нет, скорее всего и зануления тоже нет, хз.
От щитка на лестничной клетке, в квартиру заходит 3х проводный кабель (6мм медь ). Все автоматы расположены в квартирном щитке. В щитке на лестничной клетке, имеется вводной автомат и счетчик. Подключение к счетчику выполнял электрик с ТСЖ. По квартире разводил все сам.
Фото щитка
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!

Фото щитка в квартире
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!

Первые два автомата - линии освещения, 3-4 автоматы - линии розеток, 5 дифавтомат на кухню (на нем сидят стиралка и духовка газовой плиты), 6 дифавтомат на ванну с гидромассажем.
Провода для линий освещения 3х1.5 медь, для розеток 3х2.5 медь. Землянной провод электрик повесил на корпус щита на лестничной площадке (видно зеленый провод под счетчиком), у остальных жильцов то же самое.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!

Итак, в ванну от дифа №6 проложена отдельная линия, на конце ее розетка, параллельно от нее еще одна розетка(непосредственно под ванной на стене), именно к ней подключаем ванну.
При подключении ванны, в розетки заводил только два провода (фаза и ноль) третий провод (земляной) просто висит не куда не подключен. (так сделал так как считаю, что если нет нормальной земли, то и не надо). Собственно в таком состоянии все работает, ванна бурлит, при этом в первую розетку втыкал магнитофон и утюг все гуд, ванна бурлит и приборы работают. НО!!! Стоит только подключить дрель или перф, дрель или перф делает один оборот и выбивает диф.!! И еще на ванне на вилке стоит китайский УЗО походу, вот он.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!
Собственно мои вопросы:
1. Нужно ли оставлять китайское УЗО, ведь на входе стоит АВДТ63М? Не получится ли так, что сработает китайская коробочка и отключит ванну, а до розетки то, ток будет течь и при случайном попадании воды (рухнула ванна, потоп там может жахнуть?
2.Оставить 2х проводное подключение или же задействовать земляной провод, который заведен на корпус щитка. (ванна то предполагает заземление)

Какие ваши соображения? Просьба не судить строго, первый мой пост и отвечать по существу. Все разговоры про защиту от влаги, влагостойкие розетки и тд и тп не затрагивать, с этим все ок. Жду ответов, а то нужно задвигать ванну, мыться хочется.
Заранее всем спасибо.
Последний раз редактировалось elhouse 18 авг 2013, 19:12, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Нарушение правил. Пункт 3.17.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение Объявления » 18 авг 2013, 18:47

Аватара пользователя
PavelP-y
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение PavelP-y » 18 авг 2013, 22:42

1 Пробовали включать " дрель или перф" при выключенной из розетки вилке ванной?
2 Включали " дрель или перф" во вторую розетку?
3 У магнитофона и утюга вилки с заземляющим контактом?
4 На фото плохо виден номинал тока отсечки АВДТ для ванной.
5 Автоматы для осветительных линий у Вас завышены.
6 Какова мощность стиралки и духовки газовой плиты? Какое сечение у проложенного к ним кабеля?

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение Anatoliy » 19 авг 2013, 00:52

Значит их суммарный ток утечки превышает 30 мА.
Думаю что когда вы будите принимать ванну, вряд ли вам в это время понадобится включать перфоратор.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
nikola
Russia
Гуру клуба
Гуру клуба
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение nikola » 19 авг 2013, 04:55

В АВДТ63М стоит блок защиты от перенапряжений. При включении перфоратора происходит "скачек " напряжения и возможно поэтому срабатывает АВДТ63М.

Подключать или нет заземление на ванну?
Без заземленния ванной пользоваться нельзя.
Заземлять ванну, если не выполненна система уравнивания потенциалов (СУП)нельзя. Делать СУП в квартире в доме где не выполненна система уравнивания потенциалов на вводе в дом тоже нельзя.
В итоге получается:
что пользоваться современной ванной, с подключением к электричеству, в квартирах с старой электропроводкой и системой заземления, - по технике безопасности нельзя.
Вас в любом случае может ударить током при использовании этой ванной, что с заземлением - что без него, пока не сделаете СУП на вводе в дом и в своей квартире.
Попросите управляющую компанию чтобы они сделали СУП на вводе.
В квартире сделаете сами. Сейчас одно спасение - это дифзащита и ее убирать ни в коем случае нельзя. Обязательно оставте китайское заводское УЗО. На розетку ванны сделайте отдельную линию под защитой УЗО 10мА и автомата 10А. Розетку перенесите в удобное безопасное место. И не включайте в нее неисправные перфораторы, дабы продлить срок ее службы.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
MrSallivan
Автор темы
Заглянувший

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение MrSallivan » 19 авг 2013, 06:53

PavelP-y писал(а):
1 Пробовали включать " дрель или перф" при выключенной из розетки вилке ванной?
2 Включали " дрель или перф" во вторую розетку?
3 У магнитофона и утюга вилки с заземляющим контактом?
4 На фото плохо виден номинал тока отсечки АВДТ для ванной.
5 Автоматы для осветительных линий у Вас завышены.
6 Какова мощность стиралки и духовки газовой плиты? Какое сечение у проложенного к ним кабеля?


1.нет, попробую
2.нет, попробую
3.без заземляющего контакта
4. 30мА
5.16А мне кажется норм, и это скорее всего не влияет на суть моей проблемы
6. Стиралка 900Вт, духовка около 1000Вт, кабель 3х2.5 медь

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:
nikola писал(а):
Вас в любом случае может ударить током при использовании этой ванной, что с заземлением - что без него, пока не сделаете СУП на вводе в дом и в своей квартире.

ударит, но не смертельно? Я так понимаю? Ударит если, розетку под ванной (вторую) зальет водой, тогда сработает УЗО китайское и следом АВДТ, правильно? Соответственно я получу неприятные ощущения и останусь жив, а автоматика отработает, верно?
nikola писал(а):
Попросите управляющую компанию чтобы они сделали СУП на вводе.

Это труба, надо будет подписи собирать у всего дома и тд и тп. Практически не реально в наших условиях )) хех. Я электрика то добивался месяц, а тут СУП.
nikola писал(а):
Сейчас одно спасение - это дифзащита и ее убирать ни в коем случае нельзя. Обязательно оставте китайское заводское УЗО. На розетку ванны сделайте отдельную линию под защитой УЗО 10мА и автомата 10А. Розетку перенесите в удобное безопасное место.

Так собственно и сделана отдельная линия только АВДТ63м на 30мА, а не 10. Линия: АВДТ63м - розетка(в стене) - параллельно от нее розетка под ванной (сюда и включаем ванну) - от этой розетки УЗО китай - мотор ванны.
nikola писал(а):
И не включайте в нее неисправные перфораторы, дабы продлить срок ее службы.

Что вы понимаете, под неисправными перфораторами?

спасибо

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение slavapril » 19 авг 2013, 19:20

nikola писал(а):
Попросите управляющую компанию, чтобы они сделали СУП на вводе.

Улыбнулся :))biggrin (не в обиду). Мечты, так сказать, мечтами. А проект - проектом.
MrSallivan писал(а):
Я электрика-то добивался месяц, а тут СУП.

А вот это - суровая реальность
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
PavelP-y
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение PavelP-y » 19 авг 2013, 23:02

PavelP-y писал(а):
5 Автоматы для осветительных линий у Вас завышены.

MrSallivan писал(а):
5.16А мне кажется норм, и это скорее всего не влияет на суть моей проблемы

На суть проблемы это, естественно, не влияет. Зто больше в плане рекомендации. Кабель сечением 1,5 кв.мм. держит до 15А, Включатели (в большей своей массе) расчитаны на 10А, а 16-ти А автомат в течении пары часов способен держать до 19-20А. То же и для 2,5кв мм: 21А, розетки-16А, а автомат на 25А (в Вашем случае АВДТ) в течении 2-х часов- до 30-32А. Но это так, информация к размышлению. Дело сугубо личное.
MrSallivan писал(а):
ударит, но не смертельно? Я так понимаю? Ударит если, розетку под ванной (вторую) зальет водой, тогда сработает УЗО китайское и следом АВДТ, правильно? Соответственно я получу неприятные ощущения и останусь жив, а автоматика отработает, верно?

Ударит ровно на столько, насколько будет велика разность потенциалов между, допустим, металлической полочкой, с которой Вы захотите взять мыло, и льющейся в Вашу ванну водой из водопровода, на который в этот момент двумя этажами выше (ниже) облокотился некачественно замотанный фазный провод. Это один из многих вариантов. Это на счёт СУП.
А вот если зальёт розетку, тогда сработает Ваш АВДТ.
А если утечка будет в механизме ванны, тогда сработает либо АВДТ, либо китайское УЗО (это уже что чувствительнее)
MrSallivan писал(а):
nikola писал(а):
Сейчас одно спасение - это дифзащита и ее убирать ни в коем случае нельзя. Обязательно оставте китайское заводское УЗО. На розетку ванны сделайте отдельную линию под защитой УЗО 10мА и автомата 10А. Розетку перенесите в удобное безопасное место.

Так собственно и сделана отдельная линия только АВДТ63м на 30мА, а не 10. Линия: АВДТ63м - розетка(в стене) - параллельно от нее розетка под ванной (сюда и включаем ванну) - от этой розетки УЗО китай - мотор ванны.

В том-то и дело, что линия не отдельная. Есть параллельная розетка, в которую Вы иногда включаете
MrSallivan писал(а):
магнитофон и утюг , дрель или перф

MrSallivan писал(а):
Что вы понимаете, под неисправными перфораторами?

Это перфораторы, которые дают утечку на корпус (влажные или с зажатыми проводами управления).

Также можно проверить розетку на качество затянутых болтов и на качество уложенных (утрамбованных)сзади розетки (в подрозетнике) проводов. Иногда они могут касаться металлических частей тыльной стороны розетки (тем более, что у Вас в этом подрозетнике шлейф к следующей розетке, а значит 6 жил). Вытащите розетку из подрозетника и повторите эксперимент.
nikola писал(а):
При включении перфоратора происходит "скачек " напряжения и возможно поэтому срабатывает АВДТ63М.

Попробуйте поставит Диф другой фирмы и, опять же, повторить эксперимент.

Нет аватара
MrSallivan
Автор темы
Заглянувший

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение MrSallivan » 20 авг 2013, 11:57

PavelP-y писал(а):
На суть проблемы это, естественно, не влияет. Зто больше в плане рекомендации. Кабель сечением 1,5 кв.мм. держит до 15А, Включатели (в большей своей массе) расчитаны на 10А, а 16-ти А автомат в течении пары часов способен держать до 19-20А. То же и для 2,5кв мм: 21А, розетки-16А, а автомат на 25А (в Вашем случае АВДТ) в течении 2-х часов- до 30-32А. Но это так, информация к размышлению. Дело сугубо личное.

Т.е. вы советуете дифавтомат, на 16А? А то сможет произойти перегрев проводки (или еще что), а автомат не сработает. Вы на это намекаете?
PavelP-y писал(а):
Ударит ровно на столько, насколько будет велика разность потенциалов между, допустим, металлической полочкой, с которой Вы захотите взять мыло, и льющейся в Вашу ванну водой из водопровода, на который в этот момент двумя этажами выше (ниже) облокотился некачественно замотанный фазный провод. Это один из многих вариантов. Это на счёт СУП.
А вот если зальёт розетку, тогда сработает Ваш АВДТ.
А если утечка будет в механизме ванны, тогда сработает либо АВДТ, либо китайское УЗО (это уже что чувствительнее)

Т.е. пока нету СУПа, остается только молиться чтоб никто из соседий не закоротил фазу на трубы или не повесил на них землю?
PavelP-y писал(а):
В том-то и дело, что линия не отдельная. Есть параллельная розетка, в которую Вы иногда включаете

А если в первую розетку ничего не воткнуто, а в параллельную только ванна, это уже отдельная линия, верно?
PavelP-y писал(а):
Также можно проверить розетку на качество затянутых болтов и на качество уложенных (утрамбованных)сзади розетки (в подрозетнике) проводов. Иногда они могут касаться металлических частей тыльной стороны розетки (тем более, что у Вас в этом подрозетнике шлейф к следующей розетке, а значит 6 жил). Вытащите розетку из подрозетника и повторите эксперимент.

РОзетка провера, все ровно в ней.
PavelP-y писал(а):
nikola писал (а):
При включении перфоратора происходит "скачек " напряжения и возможно поэтому срабатывает АВДТ63М.

Попробуйте поставит Диф другой фирмы и, опять же, повторить эксперимент.

Склоняюсь к этому варианту, так как в АВДТ63М стоит блок защиты от перенапряжения.

Вообще хочу после АВДТ63М 25А 30мА, поставить перед розетками автомат на 10А и следом УЗО на 10мА, как предлагалось выше. Соответственно будет хоть ясно, сработка это по перенапряжению (если вырубит АВДТ63м), либо где то перегрузки или КЗ(сработает автомат 10А), или ток утечки сработает УЗО 10мА. При этом не исключается вариант(не проверяется), предполагающий сработку АВДТ, из-за суммарного тока утечки включаемых приборов более 30мА.

Аватара пользователя
nikola
Russia
Гуру клуба
Гуру клуба
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение nikola » 20 авг 2013, 18:27

MrSallivan писал(а):
Это труба, надо будет подписи собирать у всего дома и тд и тп. Практически не реально в наших условиях хех. Я электрика то добивался месяц, а тут СУП.

Как сказать.
Если сказать сделайте СУП, ДСУП и т.д., то возможно что они даже не знают что это такое и естественно делать не будут.
А если сказать что от труб иногда бьет током и попросить просто заземлить трубы на вводе в подвале, где установлен вводной распределительный щит на дом, - то возможно поймут правильно. Ведь для этого нужно (хотя-бы) всего-ли-ж взять медный провод и подключить с одной стороны к трубе, а с другой на главную защитную шину в ВРУ которую естественно, если есть возможность, заземлить.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
PavelP-y
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Сработка дифавтомата, ванны с гидромассажем

Сообщение PavelP-y » 20 авг 2013, 21:24

MrSallivan писал(а):
Т.е. вы советуете дифавтомат, на 16А? А то сможет произойти перегрев проводки (или еще что), а автомат не сработает. Вы на это намекаете?

Я не намекал, а просто констатировал факты. Да, для кабеля сечением 2,5 кв.мм. рекомендуется ставить защиту на 16А, а для кабеля сечением 1,5 кв.мм., соответственно-10А.
MrSallivan писал(а):
Т.е. пока нету СУПа, остается только молиться чтоб никто из соседий не закоротил фазу на трубы или не повесил на них землю?

Насчёт молитвы не уверен, а
nikola писал(а):
Если сказать сделайте СУП, ДСУП и т.д., то возможно что они даже не знают что это такое и естественно делать не будут.
А если сказать что от труб иногда бьет током и попросить просто заземлить трубы на вводе в подвале, где установлен вводной распределительный щит на дом, - то возможно поймут правильно. Ведь для этого нужно (хотя-бы) всего-ли-ж взять медный провод и подключить с одной стороны к трубе, а с другой на главную защитную шину в ВРУ которую естественно, если есть возможность, заземлить.
будет намного практичнее.
MrSallivan писал(а):
А если в первую розетку ничего не воткнуто, а в параллельную только ванна, это уже отдельная линия, верно?

Относительно, в неё также не должна попадать влага и пыль. Т.е. она должна быть хорошо загерметизирована.
MrSallivan писал(а):
Вообще хочу после АВДТ63М 25А 30мА, поставить перед розетками автомат на 10А и следом УЗО на 10мА, как предлагалось выше. Соответственно будет хоть ясно, сработка это по перенапряжению (если вырубит АВДТ63м), либо где то перегрузки или КЗ(сработает автомат 10А), или ток утечки сработает УЗО 10мА. При этом не исключается вариант(не проверяется), предполагающий сработку АВДТ, из-за суммарного тока утечки включаемых приборов более 30мА.

Комплект из автомата и последовательно стоящего с нам УЗО это и есть Диф автомат (Автоматический Выключатель Дифференциального Тока -АВДТ). Поэтому этот комплект можно поставить вместо Вашего АВДТ.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж в квартире»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость