Заземление в частном доме

Консультации и обсуждение вопросов устройства и эксплуатации заземлителей, контуров, систем уравнивания потенциалов и молниезащиты. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
romsa
Russia
Новенький

Re: Заземление в частном доме

Сообщение romsa » 15 апр 2014, 18:39

Посмотрела, в этих комплектах применяется болтовое соединение. Но ведь это-же ненадежно. Насколько я знаю, самое надежное это сварка.
И штыри соединяются не сваркой, а через муфту. Ужас!

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Re: Заземление в частном доме

Сообщение Объявления » 15 апр 2014, 18:39

Аватара пользователя
ink_elec
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Заземление в частном доме

Сообщение ink_elec » 15 апр 2014, 19:29

romsa писал(а):
Посмотрела, в этих комплектах применяется болтовое соединение.

Те которые для кувалды, запрессовываются, нет там ни каких резьб.

Аватара пользователя
elhouse
Автор темы
Russia
Председатель клуба
Председатель клуба
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Заземление в частном доме

Сообщение elhouse » 15 апр 2014, 19:35

Соединение проводника болтовое на зажимах.
Заземление в частном доме - zem_main.jpg
Заземление в частном доме - zem_main.jpg (14.81 КБ) 263 просмотра
Заземление в частном доме - zem_main.jpg
Заземление в частном доме - zem_main.jpg
(14.81 КБ) 263 просмотра

Заземление в частном доме - 365020.jpg
Заземление в частном доме - 365020.jpg (10.89 КБ) 261 просмотр
Заземление в частном доме - 365020.jpg
Заземление в частном доме - 365020.jpg
(10.89 КБ) 261 просмотр

Зажим для подключения проводника
Профилированный зажим из нержавеющей стали с болтами М10. Позволяет соединять штырь заземления с заземляющим проводником - медным проводом.

Вместо медного провода возможно безопасное использование стального и оцинкованного проводника - для этого внутри зажима находится прокладка, препятствующая образованию электрохимической связи между сталью/цинком проводника и медью штыря заземления.

Для предотвращения самоотвинчивания резьбовых соединений "болт-гайка" используются пружинные шайбы (шайбы Гровера / гровер-шайбы), установленные между поверхностью зажима и гайкой.
Электромонтажные работы на дачах и квартирах г. Москва.
Интернет-магазин «Electric House». Стабилизаторы напряжения, инверторы, ИБП, аккумуляторы. Voltron, Voltron 3D, Энергия, Энергия Classic/Ultra.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Заземление в частном доме

Сообщение Anatoliy » 15 апр 2014, 20:04

romsa писал(а):
Посмотрела, в этих комплектах применяется болтовое соединение. Но ведь это-же ненадежно. Насколько я знаю, самое надежное это сварка.
И штыри соединяются не сваркой, а через муфту. Ужас!


ПУЭ
Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов

1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
ink_elec
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Заземление в частном доме

Сообщение ink_elec » 16 апр 2014, 07:06

elhouse писал(а):
Соединение проводника болтовое на зажимах.

А я решил, что речь о резьбовом соединении электродов (муфты, шпильки) применяемое в комплектах, которое в процессе монтажа может испытывать механические нагрузки. :)

Нет аватара
ndmitrenko
Новенький

Re: Заземление в частном доме

Сообщение ndmitrenko » 18 апр 2014, 16:14

ink_elec писал(а):
Сомневаюсь, потому что недостатки как правило умалчиваются....

ink_elec писал(а):
Если обратиться к НТД по проектированию низковольтных ЭУ, то какую цифру там найдем?...

ink_elec писал(а):
Но применение рекомендовано лишь при определенных условиях. Не подскажите каких?...

Вы странно формулируете мысль... Все наводящие вопросы пытаетесь задать и намекнуть на некое несоответсвие НТД, наличие ограничений в использовании и т.д. Назовите конкретные недостатки, которыми на Ваш взгляд обладает данная технология.
Ограничения по применению модульного заземления есть, но они очевидны и все открыто описаны. Это в первую очередь - физическая возможность монтажа. Мы не утверждаем, что при помощи обычного отбойного молотка можно смонтировать 15-метровый электрод в скалу, например.
Прямого запрета на использование резьбовых соединений стержней между собой в НТД нет.
Так же, понятно, что рассчитать, какой длины должен быть электрод, чтобы он обеспечивал строго конкретное значение сопротивления невозможно. При расчете ЗУ берутся либо справочные данные удельного сопротивления грунта, либо применяется расчетная модель (однослойная, двуслойная...) - это уже отклонения от реальных условий. Поэтому комплект сформирован исходя из ориентировочного расчета и статистики монтажа заземляющих устройств. Никто не говорит, что ТОЛЬКО 6 метров заземлителя могут обеспечить электробезопасность в Вашем доме. Всегда можно выбрать и скомплектовать электрод меньшей/большей длины.
Спасибо за Ваше внимание.

P.S. Очень интересно, какое ЗУ рекомендуете именно Вы? Какие технологии и материалы на Ваш взгляд отвечают требованиям всех современных норм?

Аватара пользователя
ink_elec
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Заземление в частном доме

Сообщение ink_elec » 18 апр 2014, 21:40

ndmitrenko писал(а):
Вы странно формулируете мысль...

На самом деле ни чего странного нет.

ndmitrenko писал(а):
Все наводящие вопросы пытаетесь задать и намекнуть на некое несоответсвие НТД

Не только на НТД.

ndmitrenko писал(а):
Назовите конкретные недостатки, которыми на Ваш взгляд обладает данная технология.

Про технологию не говорил. acute)) Данная продукция заслуживает внимание, но то как однобоко преподносят информацию в угоду маркетинга либо по банальному не знанию предмета просто не позволительно. Одно из достоинств омедненных заземлителей это то, что потенциал меди в грунте равен потенциалу стали в бетоне, если это вам о чем то говорит.

ndmitrenko писал(а):
Ограничения по применению модульного заземления есть, но они очевидны и все открыто описаны. Это в первую очередь - физическая возможность монтажа. Мы не утверждаем, что при помощи обычного отбойного молотка можно смонтировать 15-метровый электрод в скалу, например.
Прикрываться нарочно вымышленными ограничениями типа скалы не стоит, в этом случае немаловажным является механическая прочность электрода, а в омедненных электродах за это отвечает стальной сердечник. Соответственно в скалу и другие стальные электроды не забьем. acute)) Как на счет других не столь очевидных недостатков?
1. Резбовое соединение на муфте - усилие затяжки не подскажите?
2. В цепях защитных проводников должны быть предприняты меры по ослаблению усилия затяжки - что у вас для этого предпринято в соединении электрод - муфта?
3. Производитель заявляет, что резьба не испытывает механическую нагрузку при монтаже так как электроды вплотную соприкасаются, разгружая резьбу от ударов. Но при монтаже ударным методом электроды раскручиваются, соответственно инфа что резьба не испытывает механическую нагрузку при монтаже не соответствует действительности. Что при этом происходит с защитным омедненным покрытием на резьбе?
4. Какое отношение имеет рекламный ролик с "одноручной" кувалдой с ударом в 3 Дж(спец работает кувалдой одной рукой) к реальности когда монтаж производят молотом в 25Дж?
5. Почему ваш производитель указывает что в некоторых случаях необходимо использовать омедненные электроды, а в некоторых оцинкованные. По этому поводу можете что то прокомментировать?
ndmitrenko писал(а):
Прямого запрета на использование резьбовых соединений стержней между собой в НТД нет.

А где сказано что допускается механическое воздействие (удары) на эти соединения? Или эти соединения способны выдержать удары в 25Дж без повреждений?
ndmitrenko писал(а):
комплект сформирован исходя из ориентировочного расчета и статистики монтажа заземляющих устройств.

Только опять умалчиваете, что 30 Ом обеспечиваете при монтаже, то есть электрод еще не затянут грунтом. Про 30 Ом вы так же не ответили.
ndmitrenko писал(а):
Всегда можно выбрать и скомплектовать электрод меньшей/большей длины.
То есть ваша компания готова продавать электроды по штучно?

ndmitrenko писал(а):
Очень интересно, какое ЗУ рекомендуете именно Вы? Какие технологии и материалы на Ваш взгляд отвечают требованиям всех современных норм?
Фундаментный заземлитель.

Нет аватара
ndmitrenko
Новенький

Re: Заземление в частном доме

Сообщение ndmitrenko » 21 апр 2014, 17:46

Резьба муфты не принимает энергию удара отбойного молотка и не играет основную "роль" в электрическом контакте между модулями, поскольку модули соприкасаются торцами - механический и электрический контакт обеспечивается именно этим соединением. Муфты потому и могут раскручиваться, что не испытывают нагрузки от воздействия отбойным молотком. В противном случае от такого воздействия они бы разбили резьбу на стержнях (медь мягкая)
Поскольку резьба на стержни нанесена накаткой уже после омеднения, толщина защитного слоя 250 мкм сохранена даже на этих элементах. Даже при трении и сцарапывании части этого покрытия, целостность омеднения не нарушается, что и является обязательным условием эффективности такой антикоррозийной защиты, как омеднение. Однако это работает только для действительно качественного омеднения.
Про "рекламный ролик с кувалдой" - речь идет о комплекте, состоящем из 4-х безрезьбовых 1,5-метровых модулей (один модуль просто вставляется в другой), для монтажа которых в грунт средней плотности достаточно энергии удара обычной ручной кувалды. Мы не призываем монтировать именно по 4 стержня и обеспечивать именно 30 Ом. Это решение для тех, кому "лень думать", разработанное с запасом, и стоящее далеко не заоблачных денег. Для тех, кому "не лень", мы всегда готовы предложить рассчитать необходимый объем материалов и подготовить индивидуальную комплектацию, в том числе "продавать модули поштучно".
Про фундаментный заземлитель - согласна! Но не всегда домовладелец своевременно об этом заботится, и как альтернатива свариванию контуров, треугольников и прочее, модульное заземление имеет право на жизнь, на мой взгляд.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Заземление в частном доме

Сообщение sergey_sav » 21 апр 2014, 18:49

Ну и юмористы эти разработчики... Это же надо придумать и возложить основную роль в обеспечении электрического контакта стержней заземления на контакт двух торцов (?!!)
Упал, сломал стул... плачу...
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
ink_elec
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Заземление в частном доме

Сообщение ink_elec » 21 апр 2014, 21:14

ndmitrenko писал(а):
Резьба муфты не принимает энергию удара отбойного молотка

Надежда, в том то и дело, что это лишь по методичке так. И у вас есть монтажники и в сети их полно проконсультируйтесь и узнаете, что во время монтажа электроды раскручиваются и периодически их подкручивают. А это свидетельствует от том, что какое то время электроды не соприкасаются торцами и вся энергия удара передается через резьбу. Производитель умышленно подменил метод "вдавливания" (например ковшом экскаватора)на ударный метод. Вы и сами знаете что будет с этими электродами если повредить омедненный слой даже на резьбе.

ndmitrenko писал(а):
не играет основную "роль" в электрическом контакте между модулями, поскольку модули соприкасаются торцами - механический и электрический контакт обеспечивается именно этим соединением.
Для электрического контакта резьбового соединения торцов требуется обеспечить усилие затяжки, так какое оно должно быть?

ndmitrenko писал(а):
Муфты потому и могут раскручиваться
Раскручиваются именно электроды, а как вы представляете раскрутить муфту между 2х электродов которые соприкасаются торцами?

ndmitrenko писал(а):
В противном случае от такого воздействия они бы разбили резьбу на стержнях (медь мягкая)
Механическая прочность возложена на более прочные металлы данного ЗУ.

ndmitrenko писал(а):
Даже при трении и сцарапывании части этого покрытия, целостность омеднения не нарушается, что и является обязательным условием эффективности такой антикоррозийной защиты, как омеднение. Однако это работает только для действительно качественного омеднения.
Надежда, 250 мкм это минимальная толщина которая защищает от механического повреждения медного покрытия в процессе монтажа, но она может быть уменьшена до 100 мкм если предприняты меры предосторожности, например предварительное бурение. Читаем Гост Р 50571-5-54-2013 таблица 54.1 и примечания к ней.
А теперь еще раз посмотрите ваш ролик об испытании механической прочности медного покрытия, где в обоих случаях было снято более 100 мкм покрытия.

ndmitrenko писал(а):
Про "рекламный ролик с кувалдой" - речь идет о комплекте...
Вы для начала попросите монтажника держа кувалду одной рукой забить весь комплект электродов. Ролик не более чем пиар.

ndmitrenko писал(а):
для монтажа которых в грунт средней плотности достаточно энергии удара обычной ручной кувалды.

Я согласен что медное покрытие способно выдержать монтаж кувалдой в одной руке, но допустимость ударов в 25 Дж не чем не подтверждается.

ndmitrenko писал(а):
мы всегда готовы предложить рассчитать необходимый объем материалов и подготовить индивидуальную комплектацию, в том числе "продавать модули поштучно".
Приятно слышать.

ndmitrenko писал(а):
Про фундаментный заземлитель - согласна! Но не всегда домовладелец своевременно об этом заботится, и как альтернатива свариванию контуров, треугольников и прочее, модульное заземление имеет право на жизнь, на мой взгляд.

Согласен.

-):

sergey_sav писал(а):
Упал, сломал стул... плачу...

Берегите стулья, они такие беззащитные! :))biggrin

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Заземление, зануление, молниезащита»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей