Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Электросети. Технологическое присоединение к электросетям. А так-же темы не подходящие под другие разделы форума.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение haramamburu » 24 ноя 2012, 20:43

nikola писал(а):
При обрыве нуля, в результате отгорания, от ТП 1000 кВА по загруженному фидеру 400 А, в следствии КЗ на линии будет сильный перекос по фазам и при плохих повторных заземлениях, ток до трехсот Ампер потечет через соединение PEN по нейтрали второй ВЛ к контуру заземления ТП 100 кВА.

А это как насчитали?
Последний раз редактировалось nikola 25 ноя 2012, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Подкорректировал

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение Объявления » 24 ноя 2012, 20:43

Аватара пользователя
nikola
Russia
Гуру клуба
Гуру клуба
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение nikola » 24 ноя 2012, 21:26

haramamburu писал(а):
А это как насчитали?

Посчитать это не возможно, но прикинуть можно. Такой вариант не исключен, а раз так, то что написал выше справедливо.
Приводите свои аргументы, расчеты, схемы и если есть что сказать по существу - выкладывайте.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение Pukin » 24 ноя 2012, 21:34

nikola писал(а):
При обрыве нуля, в результате отгорания, от ТП 1000 кВА по загруженному фидеру 400 А, в следствии КЗ на линии будет сильный перекос по фазам и при плохих повторных заземлениях, ток до трехсот Ампер потечет через соединение PEN по нейтрали второй ВЛ к контуру заземления ТП 100 кВА.

Как я понял, этот апокалептический сценарий возможен при следующих, Вами изложенных условиях:
1)Не сработала защита от токов КЗ на ТП 1000 кВа, т.е. плавкие вставки не перегорели, автоматы не отключились;
2) Нет заземления на ТП 1000 кВА;
3) "Плохие" заземления на ВЛ, причем на всех;
4) Нет или "плохое"заземления на вводе в дом.
Причем, "отгорание нуля" и КЗ происходят одновременно.
Как страшно жить! :lol:
Если у вас такие сети, то современные требования к ним не применимы.

Аватара пользователя
Shturman
1
Член клуба
Член клуба
Бригадир
Бригадир

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение Shturman » 24 ноя 2012, 21:40

nikola писал(а):
Вот схема, которую я предложил. А ГОСТ больше подходит для РП.

Скажите. Интересует то место на схеме где PENы вводов разделяються. Это что должно быть два отдельных контура заземления? Я чего спрашиваю, ведь если будет один общий контур, то мы будем иметь то же самое соединение ПЕНов через арматуру контура.

Аватара пользователя
nikola
Russia
Гуру клуба
Гуру клуба
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение nikola » 25 ноя 2012, 08:58

Pukin писал(а):
Как я понял, этот апокалептический сценарий возможен при следующих, Вами изложенных условиях:....
Если у вас такие сети, то современные требования к ним не применимы.

Ну почему же - апокалептический сценарий.
Сейчас новые линии строят не обслуживающая организация, а новые монтажные компании, которым потом их не обслуживать.
Есть хорошие проверенные компании - делают все как надо, а есть наоборот - во главу угла ставят не качество, а колличество.
Вчера еще их не было, а сегодня они организовали компанию, набрали молодых ребят без опыта, выиграли каким-то образом тендер на строительство и вперед. Строят очень быстро, так быстро, что забывают про качественные заземления, про то что на повторном заземлении надо забивать металлический уголок по три с половиной метра в жесткий грунт, а не закапывать вместе с установкой опоры. Да что там далеко ходить, вот такое повторное заземление на моей опоре, где недавно сделали новую линию СИП-ом.

Как видно заземляющий спуск просто прикручен к металлической проволоке, которая приварена к арматуре опоры.
Потом используют дешевые китайские комплектующие к СИПу, некоторые прокалывающие зажимы ломаются в процессе монтажа, некоторые пробивает на металлический болт, плюс зажимы меньшим размером чем нужно плохо прожимают и со временем сгорают от перегрузки и КЗ. Еще надо ставить дополнительные зажимы, что не всегда делается. Нарушается технология прокладки кабеля. И т.д. и т.п. ... Линии сдают еще быстрее, чем их строят, потому что есть заинтересованные люди и за все уплачено. А потом прихожу я и начинаю переделывать, устранять косяки монтажников.
Построили новую линию, сделали ответвления на дома, а ввод в дом - кабелем до этажного щитка остался старым. И в этом месте ни какой защиты. Со временем этот кабель замкнет от перегрузки, так-как нагрузки увеличились, автоматы в этажном щите стоят уже не те что были раньше, а на порядок выше. Так-как протяженность СИП большая, сечение занижено, а автомат защиты стоит мощный 400 А, то по защите на КЗ он может не сработать и тогда на нуле на отходящей линии может отгореть некачественный или не тот что нужно установленный зажим. И случится то, что написал выше, при соединении PEN вводов от разных ТП.
Но это все случается не часто, а возможно что вообще никогда не произойдет. А вот от уравнивающих токов, которые протекают между нулями с разными потенциалами, возникающими в результате неравномерно распределенной нагрузки на фазные проводники линий с питанием от разных ТП, никуда не денешься.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение Pukin » 25 ноя 2012, 13:57

nikola писал(а):
... от уравнивающих токов, которые протекают между нулями с разными потенциалами, возникающими в результате неравномерно распределенной нагрузки на фазные проводники линий с питанием от разных ТП, никуда не денешься.


Денешься, если работает защита и есть заземление, нормальное, а не халтурное, и если проводники не заниженного в целях воровства сечения.

nikola писал(а):
Я же с самого начала посоветовал - сделать заземление по системе ТТ. Имелось ввиду два ввода в частный дом, с разных ВЛ.
Никакого разделения PEN. Сделать собственное заземляющее устройство понадежней и его нельзя соединять с нейтралью ВЛ.


А вообще, мне кажется, что Вы подменяете понятия. Низкое качество работ монтажных организаций и воровство у Вас подменяется особыми требованиями к системам электроснабжения электроустановок.


П.С. Кстати сказать, с 2-х трансформаторной ТП 2 кабеля с разных трансформаторов в ВРУ (например, электроснабжение по 2-й категории, 2 работающих взаиморезервируемых кабеля, ВРУ типа 1-11-10 с перекидным рубильником) садятся на одну N- и РЕ-шину. ;;1):

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение Anatoliy » 25 ноя 2012, 15:45

Вот, вот.
На вводе в ВРУ ставится одна ГЗШ, и на нее приходят оба PEN, + повторное.

Николай. Если не ошибаюсь на этом типе опор вверху есть вывод арматуры для повторного заземления. Смысл было делать опуск.
А вот на вводе в здание должно быть свое повторное заземление.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
nikola
Russia
Гуру клуба
Гуру клуба
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение nikola » 25 ноя 2012, 16:11

Pukin писал(а):
А вообще, мне кажется, что Вы подменяете понятия. Низкое качество работ монтажных организаций и воровство у Вас подменяется особыми требованиями к системам электроснабжения электроустановок.

Никакого воровства, все выполняется по проекту. Если Вы думаете что это происходит только у нас, то глубоко заблуждаетесь.
Что Вы хотите, если проектировщики на этом форуме, спрашивают у Вас как правильно сделать, а Вы даже их не замечаете. Посоветуйте грамотную схему, может будет толк.
Схема которую я предложил - это особый случай, как и два или больше ввода с разных ТП на одного потребителя - тоже особый случай. Чем Вас не устраивает моя схема?
Ради бога, объединяйте PEN-ы с разных ТП на вводе в дом, предложите грамотную схему, но только чтобы она удовлетворяла всем требованиям.
Посмотрим, как получится выполнить пункт ГОСТа, где сказано что нейтрали источников питания должны соединяться только в одном месте, если ТП находятся в разных местах и у каждой свой контур.
Anatoliy писал(а):
Николай. Если не ошибаюсь на этом типе опор вверху есть вывод арматуры для повторного заземления. Смысл было делать опуск.
А вот на вводе в здание должно быть свое повторное заземление.

Почему и выложил фотографию, чтобы посмотрели на повторное "чудо-заземление". Чудо есть - а заземления нет.
А на вводе в здание отродясь не было заземления.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение Pukin » 25 ноя 2012, 17:29

nikola писал(а):
Посмотрим, как получится выполнить пункт ГОСТа, где сказано что нейтрали источников питания должны соединяться только в одном месте, если ТП находятся в разных местах и у каждой свой контур.


Вы имеете ввиду этот пункт?
ГОСТ Р 50571-4-44-2011
444.4.6.1 Питание от нескольких источников в Системе TN

В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников нейтральные точки всех источников по соображениям электромагнитной совместимости должны быть соединены между собой изолированным проводником, присоединенным к земле в одной общей для всех источников точке, расположенной в центре между источниками


Этот пункт говорит о том, что если в здании несколько вводов, например 2 ввода (2 категория) на жилые квартиры, еще несколько отдельных вводов на встроенные помещения, например, магазины и парикмахерские на первом этаже здания, тогда все РЕN-проводники должны быть подключены к одной единственной(!) шине (ГЗШ) которая подсоединена к общему заземляющему устройству. Причем, проводник, который соединяет все входящие РЕN-проводники с ГЗШ должен быть изолированным.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Можно объединять PEN-проводники разных ТП?

Сообщение sergey_sav » 25 ноя 2012, 18:05

Pukin писал(а):
тогда все РЕN-проводники должны быть подключены к одной единственной(!) шине (ГЗШ) которая подсоединена к общему заземляющему устройству.

Несколько иначе. На каждом вводе в здание стоит своё ВРУ, также и ГЗШ у каждого ввода своя. А уже эти ГЗШ соединяются между собой изолированным проводником сечением не менее половины сечения меньшей из шин. Если у каждого ввода есть своё устройство заземления, то строить новоё нет необходимости.

Но тут вроде бы речь шла не об обособленных вводах в здание со своими ВРУ, а о питании одного ВРУ от нескольких источников...
Но суть одна, PEN-проводники должны на вводе объединяться на шине PEN.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие темы по электрике»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей