Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения загородного дома, дачи, коттеджа, бани. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
Mitarbeiter
Автор темы
Russia
VIP-пользователь
VIP-пользователь
Участник
Участник

Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение Mitarbeiter » 17 окт 2012, 11:51

Добрый день, форум!
Надеюсь, что профессионалы не откажут в помощи. Должен сказать, что почитал несколько существующих тем и уже нашел ответы на многие свои вопросы. Но все равно вопросы остались, и поэтому решил начать тему. Прошу прощения, если что-то из этого уже было.
Имеется деревянный дачный дом, где сейчас делают внутреннюю отделку. В нем необходимо сделать проводку. Мне интересно сделать ее своими руками, во-первых, нравится заниматься электричеством и хочется разобраться в нюансах и тонкостях этой работы, ну и во-вторых, хочется сделать именно то, что мне хочется, и при этом максимально качественно с соблюдением всех норм. Имеется эл-тех. образование, но электриком не работаю, я инженер-связист.
После изучения нормативных документов, форумов и статей все равно остается то, о чем хочется спросить профессионалов. Буду благодарен помощи!
Итак, для подготовки проекта эл-проводки все оборудование необходимо разделить на группы.
Тут возникает первый вопрос.
Не могу понять, по какому принципу делят на группы внутридомовых потребителей? Встречаю два подхода. Первый - все освещение в одну группу, все розетки - в другую. Второй - разбить по комнатам. Еще раз говорю, что это только обычные внутридомовые потребители, т.е. всякие ванны и т.п. - тут не берем пока.
Я остановился на варианте "свет-в одну, розетки - в другую".
Но. В нашем доме будет три комнаты: кухня-гостиная и две маленькие типа спальни. В перспективе после ремонта жилым будет также второй этаж. Самое важное: печки нет, поэтому планируется использование конвекторов. В маленьких комнатах - 500-750 Вт, в гостиной - 1,5-2 кВт и потом еще какой-то на втором этаже. В связи с этим пришла в голову идея группу "всех розеток" разбить на две группы, например в одну - гостиную, в другую - две спальни, чтобы при включенных конвекторах мощность делилась между ними примерно поровну. Как вы считаете, как лучше составить эти группы? Варианты:
- сделать отдельную группу для всех конвекторов (группа 1), 2-ю группу для остальных розеток. Плюсы: можно одним автоматом отключить все конвекторы, можно на нее дополнительно поставить УЗО. Минусы: все конвекторы вместе дадут большую нагрузку на один провод (3500 Вт, 15А), а во второй группе не будет включено практически ничего (максимум телевизор). С другой стороны, не всегда они все будут включены вместе, если люди в гостиной - они там включат, пошли спать - выключат и включат в спальне.
- разбить по комнатам: группа 1 - гостиная, группа 2 - две спальни, например. Плюсы: равномерное распределение нагрузки по группам в случае включения конвектора одновременно в гостиной и спальне. Минусы: если в той же гостиной кроме конвектора включить еще что-то, то нагрузка тоже может стать высокой.
Есть и третий вариант: не заморачиваться и сделать все розетки в одной группе.
Что скажете?

Разрешите задать еще пару теоретических вопросов. Я так понимаю, что на цепи повышенной опасности ставят УЗО. При этом правильно ли я понял, что УЗО защищает только по диф. току, а от сверхтока оно не защищает. И поэтому получается, что на такие цепи дополнительно к УЗО требуется и обычный автомат. Вопрос: как это делается на практике? В щитке ставят автомат группы, рядом УЗО? Или не ставят автомат, ставят только УЗО? Например, у меня розетки в ванне. Мне нужно ставить на нее два устройства - автомат и УЗО?
Если да, что ставят по цепи первым?

В моем проекте я насчитал следующие группы, их 8:

1. Освещение дома
2. Розетки дома 1
3. Розетки дома 2
4. Розетки кухни (+УЗО)
5. Холодильник
6. Свет на крыльце+в туалете+в подвале (все это я считаю наружным светом)
7. Насосная станция+бойлер (+УЗО)
8. Розетка на улице для подключения садового эл. инструмента (+УЗО)

Итого 8 групп, на три из них требуется УЗО, и еще не знаю, требуется ли УЗО для группы №6. Я считаю, что нет, это же только освещение, нет контакта с человеком, хоть оно и уличное. Это так или нет?
Получается, что я должен поставить 8 автоматов+3 УЗО? Я прав или нет?

Еще вопрос. А можно ли все три моих группы защищать одним УЗО, т.е. поставить УЗО, а после него уже три разных автомата по группам? Или так не делается, и необходимо ставить отдельное УЗО на каждую группу?

И еще задам третий вопрос. Везде читаю, что предел входного автомата должен быть равен сумме токов групповых. Т.е. если у меня три группы по 10 А, то входной автомат должен быть на 30 А. Но у меня возникает дилетантский вопрос. А разве не от макс. мощности подключения необходимо исходить, выбирая номинал входного автомата? К тому же я как связист хорошо знаком с теорией телетрафика и расчетами нагрузок на сеть. Аналогичные принципы не применяются к электросетям? Я имею в виду, что все потребители одновременно в доме не включаются, поэтому автомат с порогом, равным сумме порогов групп, кажется не особо полезным.

Большое спасибо за ответы, а я продолжаю читать форум и надеюсь на вашу помощь.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение Объявления » 17 окт 2012, 11:51

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение sergey_sav » 17 окт 2012, 12:25

Mitarbeiter писал(а):
а я продолжаю читать форум и надеюсь на вашу помощь.

"И это правильно." © М.Г.
Ибо на все поставленные вопросы есть ответы на форуме, причём рассматривались многократно.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Василич
Энергетик
Энергетик

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение Василич » 17 окт 2012, 18:47

Рекомендовал бы поставить с противопожарной точки зрения общее УЗО на 100/300 мА, группы 6,7,8 - через отдельные УЗО/лучше дифавтоматы, выделить автомат 1,6 - 2,5А на освещение прихожей, где должен быть установлен щиток и подключить его до общего УЗО.
Да автоматы выбираются с учетом коэф. спроса и использования - аналогично трафику, с другой стороны для селективности более близкий к источнику автомат должен быть хотя бы на ступень номиналов больше.
Интереснее какой способ прокладки выбираете? Зависит от отделки поверхностей.
Электричество - оно вещь в себе - ему ничего не объяснишь!

Аватара пользователя
nikola
Russia
Гуру клуба
Гуру клуба
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение nikola » 21 окт 2012, 08:02

Попробуйте нарисовать схему, тогда можно будет ее обсудить.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение миш » 21 окт 2012, 17:53

Возникает вопрос: какое подключение дома, трех фазное?
Mitarbeiter писал(а):
Итак, для подготовки проекта эл-проводки все оборудование необходимо разделить на группы.
Это так.
Mitarbeiter писал(а):
Встречаю два подхода. Первый - все освещение в одну группу, все розетки - в другую.
Это эконом вариант, если он вам подходит, то почему и нет.
Mitarbeiter писал(а):
Второй - разбить по комнатам.
Это более дорогой вариант и он имеет место для осуществления.
Mitarbeiter писал(а):
: кухня-гостиная
Свет на одну группу, розетки разбить по группам, то есть кухня отдельно, гостиная отдельно.
Mitarbeiter писал(а):
две маленькие типа спальни
Свет одна группа и розетки одной группой.
Mitarbeiter писал(а):
планируется использование конвекторов. В маленьких комнатах - 500-750 Вт, в гостиной - 1,5-2 кВт и потом еще какой-то на втором этаже.
Вот на эти конвекторы нужно будет выделить отдельные группы, причем, если ввод трех фазный, может быть перекос фаз, у каждого конвертера свой термодатчик и они будут отключатся в разное время, так что вам придется ставить стабилизатор на линии.
Mitarbeiter писал(а):
Я так понимаю, что на цепи повышенной опасности ставят УЗО
Вы правы.
Mitarbeiter писал(а):
УЗО защищает только по диф. току, а от сверхтока оно не защищает
Да.
Mitarbeiter писал(а):
к УЗО требуется и обычный автомат
Да.
Mitarbeiter писал(а):
В щитке ставят автомат группы, рядом УЗО?
Извините, но я прерву свой рассказ. Надо ...
Mitarbeiter писал(а):
Еще вопрос. А можно ли все три моих группы защищать одним УЗО, т.е. поставить УЗО, а после него уже три разных автомата по группам?
Можно, но я бы рекомендовал сделать отдельно. Чтобы выбрать вводной автомат - надо хотя бы знать, какое у вас питание трех или одно фазное, ну и мощность потребления.
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Mitarbeiter
Автор темы
Russia
VIP-пользователь
VIP-пользователь
Участник
Участник

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение Mitarbeiter » 25 апр 2013, 19:11

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Огромное спасибо всем за ответы. Поверьте, они не остались незамеченными, а, напротив, очень мне помогли. Я сразу же их изучил и постарался сделать выводы.
Следуя вашим советам, решил нарисовать схему. Надеюсь, что теперь вы поможете мне ее обсудить.
Несмотря на то, что, конечно, есть много похожих тем, они часто рассказывают об отдельных вопросах и не охватывают тему в целом. Может быть, тут получится все собрать в одной теме.
Сразу говорю - подключение дома однофазное. Все очень просто, простой дачный дом. Резервных источников нет.
Схему рисовал полностью сам.
Описание схемы.
На входе будет установлено входное устройство (ВУ). Оно расположено с наружной стороны, в месте прихода воздушной линии со столбов. Его функции: наличие автомата от сверхтока, разделение N и PE, также - защита от перенапряжения, но она пока мной не изучалась и на схеме не показана. Также при разделении N и PE от шины выполняется подключение к заземляющему устройству (то, что в землю вкопано).
Далее - от ВУ кабелем (тип пока не выбрал) выполняется ввод в дом, где стоит уже щиток.
Схема щитка:
Вначале ставится автомат А0 на 40А, выполняющий роль рубильника. Номинал выбран исходя из выделенной на дом мощности.
Далее идет счетчик. Его тип согласую с местным "Электросбытом", но точно будет новый (сейчас там стоит обычный).
Далее - противопожарное УЗО на 100-300 мА. Не знаю точный номинал. Ток - 63А.
Далее выделяется 8 групп.
Группа 1 - освещение дома. Примерная потребляемая мощность (ППМ) - 400 Вт.
Группа 2 - розетки общего назначения в доме. ППМ не оценивалась.
Группа 3 - розетки для конвекторов. ППМ - 3 кВт, это максимально.
Группа 4 - розетка для холодильника. Для удобства выделил отдельно. ППМ - 400-500 Вт.
Группа 5 - розетки в кухне. Ставится УЗО 10 мА. ППМ рассчитана около 2 кВт (чайник).
Группа 6 - объединяет свет вне дома, т.е. в подвале, на крыльце, в сарае. Здесь не уверен, нужно ли УЗО, зачем?
Группа 7 - содержит выделенную розетку, которую планируется установить на улице или в доме для подключения садовых инструментов для работ на участке. Она будет защищена УЗО 10 мА.
Группа 8 - выделена для работы насосной станции и бойлера. Защищена УЗО 30 мА.

Способ прокладки проводов - наружная, с использованием кабель-канала, т.к. дом деревянный, стены обшиты вагонкой.
Открытый для меня вопрос - как пройти стены насквозь. Думаю в месте прохода делать металлическую трубу, т.к. это получается скрытая проводка, а она разрешается только в трубе.
Кабель для внутридомовой проводки - NYM.

Возможно, вы сможете высказать какие-либо замечания по схеме?
Правильно ли выбрана последовательность "автомат-счетчик-УЗО"?
Возможно ли подключение сначала УЗО, потом автоматов по группам, как указано на схеме, либо требуется "сначала автомат"?
Есть ли нарушения в устройстве заземления, расщеплении PE и N?
Верно ли сделано вводное устройство?

Заранее благодарен!

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение sergey_sav » 25 апр 2013, 21:48

1. Нулевой проводник может делиться на N и РЕ только до коммутационного аппарата.
2. Группы 2 и 4, в чём скрытый смысл применения 3*2,5 при таких номиналах АВ?
3. Нет необходимости в УЗО 10 мА при таком построении схемы. 30 мА самое то...
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
Mitarbeiter
Автор темы
Russia
VIP-пользователь
VIP-пользователь
Участник
Участник

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение Mitarbeiter » 26 апр 2013, 00:40

1. Но хоть расщепление выполнено и после рубильника АВ, там имеется подключение к заземлению. Я считал, что именно в этом смысл системы TN-C-S. Это не так? Как тогда необходимо выполнить расщепление? Подвести соединение от шины PE до провода N до автомата АВ или же заменить автомат АВ на однополюсный? А выполнять заземление указанным образом - это правильно?
2. Ну а что такого, с запасом пусть будет, на будущее. Это ведь допустимо?
3. Понятно, сделаем 30 mA. Но схема включения "одно УЗО - затем несколько автоматов" имеет право на жизнь? А если УЗО и автомат один, то что за чем правильнее подключать?

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение sergey_sav » 26 апр 2013, 00:49

1. Что непонятного было в сообщении?
sergey_sav писал(а):
Нулевой проводник (ред.:имеется в виду нулевой совмещённый) может делиться на N и РЕ только до коммутационного аппарата.

В цепи защитного (PE) или совмещённого (PEN) проводника не должно быть коммутационных аппаратов.
2. Запас... он никогда лишним не бывает... :))biggrin
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
Mitarbeiter
Автор темы
Russia
VIP-пользователь
VIP-пользователь
Участник
Участник

Re: Эл.проводка в дачном доме с обогревателями

Сообщение Mitarbeiter » 01 май 2013, 21:10



Уважаемые специалисты!

Перерисовал схему в соответствии с замечаниями. Буду благодарен, если выскажете мнение.
1. Переделал расщепление PE и N (теперь - до автомата)
2. По группам 5-8 перенес УЗО после автоматов (было - сначала УЗО, потом - автоматы)
3. По группам 6 и 7: имеет ли право на жизнь такой вариант размещения общего автомата А6, затем - УЗО, а затем - отдельного автомата А7 на группу 7, при этом группа 7 - для освещения на улице, а А6 - для розетки на улице? Или лучше было сначала УЗО, а затем - два автомата?
4. Можете пояснить предыдущее замечание:
"Нет необходимости в УЗО 10 мА при таком построении схемы. 30 мА самое то."

Почему нет необходимости и какое "такое" построение схемы?

5. Не могли бы вы пояснить по применению рубильника. В некоторых темах на этом и других форумах пишут, что помимо автоматов необходимо применять рубильник, отключающий всю схему.
Чем обусловлена необходимость его применения и куда его ставить?

Спасибо заранее!

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж на даче, коттедже, бане»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей