Заземление - вред или польза???

Консультации и обсуждение вопросов устройства и эксплуатации заземлителей, контуров, систем уравнивания потенциалов и молниезащиты. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
gagatust
Автор темы
Заглянувший

Заземление - вред или польза???

Сообщение gagatust » 29 май 2012, 19:44

Здравствуйте, недавно возникла необходимость установить счетчик с автоматами и т.п. у себя в квартире. Позвонил электрикам – ответ «Ставь везде автоматы на фазу и на ноль по 50А и все будет нормально. Такие автоматы редко, но продаются. Могу поставить все за 5000 рублей». После ответа, понял acute)) – лучше сделать все самому (жизнь и имущество дороже).
Все уже установил сам - работает. Ввод в квартиру трехфазный. Хотел отказаться от трех фаз – трехфазную циркуляру ставить в однушке не собираюсь ;;1): . И не хочу, чтобы по квартире со старой проводкой гуляли потенциальные 380 Вольт. Вопрос равномерной нагрузки фаз в квартире – не нужный, этим должен занимается энергосбыт при распределении энергии по домам и квартирам. Энергосбыт, сказал тянуть новый кабель, получать техзадание и т.п. Не стал заморачиваться, поставил трехфазный счетчик, а при разводке использовал только одну фазу.

Но, возникли ряд вопросов особенно интересно с заземлением. Кроме того хочу поставить УЗО, ДПН и тому подобное – что брать пока не решил. Причина – не всегда заявленное в рекламе соответствует действительности.

Все разделы описаны под типовую квартиру, а не промышленные сооружения с токами в сотни ампер и напряжениями в тысячи вольт.

Условие №1. Усредненное сопротивление тела человека 1000 Ом (Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!)

Условие №2. Усредненное сопротивление заземления 10 Ом (ПУЭ7 п.п 1.7.96)

Условие №3.Усредненное сопротивление нулевого провода 10 Ом, т.к. в большинстве случаев – используется системы TN-C, TN-C-S - в которых функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (ПУЭ 7 п.п.1.7.3). И представляют практически одно и то же.


Получается при кротком замыкании (фаза – ноль, фаза – заземление) возникает ток 220В/10Ом = 22А. Отсюда вывод ток более 22А в данной цепи протекать не может. Как следствие ставить автоматический выключатель в квартиры более 22А нет смысла. По крайней мере ближайший по номиналу 25 А. Хотя в квартирах довольно часто встречаются автоматы на 32А, а то и на 50А.

Рассмотрим систему без заземления.
Представим, неисправна стиральная машины, возникает КЗ фазы на корпус не заземленной стиральной машины. Человек касается корпуса и пола (батареи) (параллельное подключение) – возникает ток 220В/1000 Ом = 0,22А. Очень опасный для человека. Ответственность за исправность стиральной машины лежит на ее владельце.

Рассмотрим систему с заземлением.
Т.к. в большинстве случаев используется система TN-C, TN-C-S возникает вопрос о целесообразности использования заземления.
Представим, аналогичную ситуацию с заземленной стиральной машиной.

Условие №4.Ток в сети (корпус - заземление) может быть меньше 22А из-за большего сопротивления (стиральная машина + сухой пол и т.п)

КЗ фазы на корпус стиральной машины. В сети Корпус-заземление протекает ток в 22А, как было написано ранее. Человек касается корпуса и пола (батареи) (параллельное подключение) – возникает ток 220/1000Ом =0,22А. Очень опасный для человека.
Но в любом случае, ток в цепи Человек-Пол будет меньше тока в цепи Корпус –Заземление в 100 раз, т.к. проводимость заземления больше проводимости человека 1000Ом/10Ом. Поэтому заземление чаще всего уменьшит ток, который пройдет через человека и уменьшит степень его поражения.

Представим, что на стиральную машину идет автоматический выключатель в 16А. При КЗ на заземление сработает защита. Как следствие, человек не пострадает. С учетом условия №4 Вывод, чем меньше номинал автомата, тем безопаснее.


Представим тоже самое (КЗ на корпус стиральной машины у соседа по квартире, либо сосед ворует электричество через заземление). Ток в цепи фаза – заземление 22А, автоматы в расчет не берем, соседа дома нет, и его не бьет током. Т.к. провод заземления в доме общий, то и на корпусе нашей стиральной машины возникнет потенциал с полом в 220В, с возможностью выдать нам все 22А. Или если брать в расчет коэффициент проводимости получим 22А/100 = 0,22А. От нашей исправной стиральной машины получили травму. Ответственность за исправность его стиральной машины на соседе. То же самое может произойти в случает обрыва ноля без использования УЗО Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!(ноль соединен с заземлением см Условие №3) Вывод – лучше бы наша стиральная машина не была заземлена.

Таким образом, без заземления есть риск получить удар током от своей стиральной машины. С заземлением есть риск получить удар током от соседей (ток может быть в 100 раз меньше).
Что лучше?


Использование УЗО безусловно снижает риск поражения электрическим током. Но вот заземление … УЗО возможно использовать и без заземления.

Спасает конечно система уравнивания потенциалов в квартире, но она мало доступна простым обывателям.

Прошу извинить за длинный текст. Не смог описать короче. Буду рад услышать мнения специалистов.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Заземление - вред или польза???

Сообщение Объявления » 29 май 2012, 19:44

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение sergey_sav » 29 май 2012, 21:51

gagatust писал(а):
Условие №3.Усредненное сопротивление нулевого провода 10 Ом

Условие ошибочно, поэтому с этого места пошёл почти бред... В системах TN-С и TN-C-S, при зазулении или заземлении сопротивление между нулём и защитным проводником = 0 (почти, если пренебречь сопротивлением проводников), а посему ток КЗ фазного проводника на заземлённый корпус достигает гораздо больших величин... 50 - 100 - 150 А и более.
Поэтому после этого условия читать околотеоретические рассуждения и выводы не имеет смысла.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение haramamburu » 29 май 2012, 22:04

Да в Баню его (ТС) - на всех форумах Одно и то же что ль отвечать...

Аватара пользователя
Grumm
1
Энергетик
Энергетик

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение Grumm » 29 май 2012, 22:27

Даже 1,5 мм² по меди имеет всего лишь 12 ом на километр.

Нет аватара
gagatust
Автор темы
Заглянувший

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение gagatust » 30 май 2012, 04:02

Я сопротивление брал в ПУЭ7, а вы на что опираетесь? измеряли сами?

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение haramamburu » 30 май 2012, 08:29

gagatust писал(а):
Я сопротивление брал в ПУЭ7

Можете процитировать?

А то получается как всегда - смотрю в книгу, а вижу - фигу!

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение Pukin » 30 май 2012, 10:10

sergey_sav писал(а):
а посему ток КЗ фазного проводника на заземлённый корпус достигает гораздо больших величин... 50 - 100 - 150 А и более.

Добавлю.
Природа тока КЗ такова, что в первые несколько мгновений будет периодический переходной процесс, амплитуда которого в несколько раз выше установившегося тока.
Что-то вроде такого:
Вложения
Периодический переходной процесс в электрической цепи. - 1307356311_79.gif
Периодический переходной процесс в электрической цепи. - 1307356311_79.gif (3.78 КБ) 715 просмотров
Периодический переходной процесс в электрической цепи. - 1307356311_79.gif
Периодический переходной процесс в электрической цепи. - 1307356311_79.gif
(3.78 КБ) 715 просмотров

Аватара пользователя
nikola
Russia
Гуру клуба
Гуру клуба
Старший энергетик
Старший энергетик

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение nikola » 30 май 2012, 14:38

Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Morigan
Член клуба
Член клуба
Мастер
Мастер

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение Morigan » 30 май 2012, 15:48

Почему-то многие забывают про такие понятия как петля "фаза-ноль", "фаза-земля". Ведь этот замер позволяет сказать отключится автомат или нет при КЗ в самой удаленной точке от АВ. Почему-то пожарные требуют протоколы сопротивления изоляции, а не петли "фаза-ноль". Ведь изоляция сегодня при замерах хорошая, а завтра вбили гвоздь в стену или затопили соседи - и уже низкая изоляция, а протокол замера действующий.
Конечно, автор темы погорячился с 10 Ом. Отсюда и все выводы неправильные. Ведь даже для 16А автомата с характеристикой С, ток замыкания должен быть более 176 А, т.е полное сопротивление проводов должно быть не более 1,3 Ом.
Часто в практике бывали случаи, когда коротнешь на линии, а автомат не отключается. Прогрузишь автомат - отключается, в соответствии со своими характеристиками. Номинал меньше иногда нельзя ставить, начинает тепловуха работать. А дело всё оказывается в низком токе КЗ. Выход - менять проводку на медную, если стоит алюминий; увеличивать сечение проводов или подбирать АВ с тем же номиналом, но с другой характеристикой (что ,кстати, тоже не всегда возможно). -):

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Re: Заземление - вред или польза???

Сообщение haramamburu » 30 май 2012, 19:44

Morigan писал(а):
А дело всё оказывается в низком токе КЗ. Выход - менять проводку на медную, если стоит алюминий; увеличивать сечение проводов или подбирать АВ с тем же номиналом, но с другой характеристикой
или скрутки "проварить"

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Заземление, зануление, молниезащита»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей