Защита от обрыва нуля

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
Alex33
Участник
Участник

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение Alex33 » 02 авг 2012, 20:40

Обзор устройств здесь

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение Объявления » 02 авг 2012, 20:40

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение sergey_sav » 03 авг 2012, 00:52

Не видать что-то...
Это видео удалено пользователем
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
Спиридон
Заглянувший

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение Спиридон » 15 май 2014, 13:26

Здравствуйте.

Имею в сталинском доме ввод фазы и нуля, земли нет, и заземление с розеток я собрал в шинку и собираюсь занулить.
Понравилась приведенная схема.
Понравилось также использование УЗМ (особенно реле напряжения с цифровым табло действующего напряжения).
Но смотрю на внутренние схемы реле напряжений и вижу что при срабатывании у них отключается только один контакт, обозначенный фазой.
А Ноль проходит сквозняком и не разъединяется, поэтому при отгорании нуля на корпуса попадает напряжение через ноль соединенный с землей.
Вопрос:
Есть ли реле напряжения отрубающие и ноль и фазу? Если да - напишите название. Если нет - можно ли поменяв на контактах реле напряжения фазу с нулем (и с выхода отключаемого контакта пустив в квартиру ноль с землей) добиться при срабатывании реле отключения нуля (ну и земляной шинки, которая соединена с нулем после реле напряжения)?

(Замечу: ПУЭ носит рекомендательный характер)

Заранее спасибо за конструктив.

Нет аватара
AlexP
Новенький

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение AlexP » 15 май 2014, 16:19

Здравствуйте.
Ну раз
Спиридон писал(а):
ПУЭ носит рекомендательный характер

, то:
1.
Спиридон писал(а):
Понравилась приведенная схема.

Вас не смущает целесообразность применения УЗО на токи выше 40А (32А в случае отечественных/китайских производителей) при номинале вводного автомата 25А?
К чему вводное УЗО на 100 мА (предполагаете утечки через изоляцию проводов?) и отсутствие защиты 30мА в линии освещения кухни? Видимо, вы не принимаете её за влажное помещение аналогично ванной?
Не рассмматривали вариант подключения холодильника на отдельное УЗО? В случае, если используете бытовую технику в "безнадзорном режиме" (стиралка, посудомойка трудятся по ночам или в Ваше отсутствие?), то обезопасите себя от порчи содержимого холодильника по причине неполадок с другой бытовой техникой.
2.
Спиридон писал(а):
Есть ли реле напряжения отрубающие и ноль и фазу?

Мне не встречались.
3.
Спиридон писал(а):
можно ли поменяв на контактах реле напряжения фазу с нулем (и с выхода отключаемого контакта пустив в квартиру ноль с землей)

Вот уж чего точно не стал бы делать.
Может рассмотрите вариант с контактором в цепь управления которого подадите питающее напряжение (через РН, конечно)? На 3 группы контактора подключите и фазу, и ноль и ваш PE. По цене тот же шнайдер нужного вам номинала обойдется примерно в цену УЗМ.

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение slavapril » 15 май 2014, 19:14

Можно в совокупе с одним реле напряжения использовать модульные контакторы
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение Anatoliy » 16 май 2014, 02:22

slavapril писал(а):
Можно в совокупе с одним реле напряжения использовать модульные контакторы


Лучше твердотельное реле , оно не клацает.

AlexP писал(а):
Вас не смущает целесообразность применения УЗО на токи выше 40А (32А в случае отечественных/китайских производителей) при номинале вводного автомата 25А?

Нет не смущает. Так как УЗО ставится на одну две ступени по номиналу выше чем вводной.

AlexP писал(а):
К чему вводное УЗО на 100 мА (предполагаете утечки через изоляцию проводов?) и отсутствие защиты 30мА в линии освещения кухни? Видимо, вы не принимаете её за влажное помещение аналогично ванной?

1. Первое
ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий
Таблица 2 Основные параметры щитков должны
пункт 4 Номинальные отключающие дифференциальные токи устройств защитного отключения (УЗО), устанавливаемых на однофазных вводах щитков, мА
---39 мА; 100мА; 300 мА
2. Второе
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

3. Третье
Соблюдена селективность.

Ну и по поводу выставленного вами видео с Дифатоматом АВДТ-63М, который срабатывает при обрыве нуля.
1. Диф в данном случаи электронный. Значит вместо нуля будет поступать потенциал определенной велечины, в зависимости смещения точки нуля в звезде.
2. По нормам на щитке допускается перекос фаз не более 30 %. А в данном примере с лампочками и утюгом, перекос далеко за 30%, вот он и срабатывает
3. Доверятся в таком случаи только Дифавтомату я бы не советовал, так как неизвестно как он поведет себя при других значениях потенуиала в нулевом проводнике и меньших хначений перекоса фаз.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
AlexP
Новенький

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение AlexP » 16 май 2014, 10:18

Anatoliy,
Anatoliy писал(а):
Нет не смущает. Так как УЗО ставится на одну две ступени по номиналу выше чем вводной.

Вот как раз об этом я и говорю. 40А в случае вводного автомата на 25А достаточный разумный максимум. 63А, а тем более 80А - излишество.

По поводу вводного УЗО - я, конечно, в курсе его противопожарного назначения и нисколько не против этого, но может лучше было бы поставить хотя бы одно УЗО 30мА на оставшиеся линии освещения? И защита осталась бы и для человека безопаснее будет. Мало ли что случится с выключателем, во время замены лампочки и т.д.
По хорошему противопожарное УЗО на 100мА поставить бы в подъездный щит сразу после счетчика (для защиты всей питающей квартиру линии), но для этого и защитный проводник надо завести на щиток, а не делить в квартире. Кстати, может так и сделать? Раз уж PE (PEN) проводник предполагается заводить через к-л коммутацию, то коммутировать PE-проводник, взятый напрямую из подъездного щита без разделения в квартирном?

Anatoliy писал(а):
Лучше твердотельное реле , оно не клацает.

При данном применении реле частота его срабатываний весьма невелика, клацанье не главное. Другое дело, что для сохранения параметров реле необходимо не допускать его перегрева (макс 60С, а лучше не более 40С). Для этого реле надо будет выбрать с запасом по току (60А, например) и снабдить радиатором. Надо смотреть войдет ли вся конструкция в щит (если уже имеется) или подбирать щит / реле с радиатором. Для радиатора нужна возможность приемлемого конвективного потока воздуха, на что в квартирных щитах часто внимания не обращают. Если изначально принять этот вариант и соответствующим образом подобрать материалы, то вполне реализуемо.

Нет аватара
AlexP
Новенький

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение AlexP » 16 май 2014, 15:50

Ещё один простой и бюджетный вариант - расцепитель минимального напряжения. При проседании/прерывании питающего напряжения (прерывание вам обеспечит реле напряжения) расцепитель отключит сцепленный с ним автоматический выключатель.
У EKF есть расцепитель минимального и максимального напряжения, можно без реле напряжения даже обойтись.
Взводить автомат в этих случаях придется, однако, вручную.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение Anatoliy » 16 май 2014, 16:15

AlexP писал(а):
У EKF есть расцепитель минимального и максимального напряжения, можно без реле напряжения даже обойтись.


Как буджетный вариант , он то и хорошо как бы, но,
Этот расцепитель срабатывает при 270 вольтах.
А если посмотреть на паспорта оборудования, то редко можно найти на напряжение 240 В в основном на 230.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
AlexP
Новенький

Re: Защита от обрыва нуля

Сообщение AlexP » 16 май 2014, 16:28

Anatoliy писал(а):
Этот расцепитель срабатывает при 270 вольтах

При превышении питающим напряжением величины 270В (или при понижении ниже 170В)расцепитель отключит автомат, что от него и требуется.
Не совсем понял что Вас смутило.
УЗМ-50М, например, (без возможности регулировки порогов) имеет те же параметры: 170В - нижний порог и 270В верхний.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж в квартире»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей