Произошел пожар, помогите разобраться

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
PavelP-y
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение PavelP-y » 10 янв 2012, 04:13

Предлагаю смоделировать ситуацию при которой можно поджечь квартиру из этажного щита

4. На фото видно , что (судя по расположению проводов) старый счётчик был подключен (слева направо): нуль вход, фаза вход. Это видно на вводных пакетниках остальных счётчиков. Интуитивно электрики могли подключить входные концы правильно, не изменив порядок исходящих концов (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО), Тем самым поменяв в квартире нуль и фазу местами.
Далее хотелось бы увидеть квартирный щиток, если в нём стоят только однополюсные автоматы, то:
в том месте где произошло возгорание (там же был и подключен холодильник), проходит тонкий провод от тройника через выключатель к понижающему трансформатору на подсветку кухонного гарнитура. Это провод соприкасался с газовой трубой.

Этот провод мог быть повреждёт и касаться газовой трубы либо плиты нулевой жилой, а после замены счётчика (ТЕОРИТИЧЕСКИ) на этой жиле появляется фаза, она приваривается, греется, касается деревянных столов.....(Если в квартирном щитке только однополюсные автоматы)

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Объявления » 10 янв 2012, 04:13

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Mixas » 10 янв 2012, 15:16

Предлагаю свою версию возгорания (Такое в моей практике было)
Электрики, меняющие счётчик ничего не нарушали за исключением одного правила! Нельзя было подавать напряжение после демонтажа -монтажа учёта электрической энергии. Цитата:(Возгорание произошло на кухне, именно там была нагрузка- работающий холодильник) Электрики, как по писаному подали напряжение потом выключили и после не большой паузы снова включили! Произошло следующее: Компрессор холодильника накачал давление фреона до капиляра после чего напруга пропадает и компрессор останавливается. После чего на двигатель компрессора снова подаётся напряжение. Мощности двигателя не хватает прокрутить компрессор, который находится под давлением. (В штатном режиме такой ситуации не возникает! Циклы остановка компрессора и новый его запуск разделены по времени и давление успевает выровнятся) Вот здесь должна сработать тепловая защита двигателя и термореле пускового устройства. Термореле не сработало по причине залипания контактов от аварийного высокого тока через обмотку (Ротор не проворачивается)
а тепловая защита не сработала по причине её инерционности! (Пока нагреется весь горшок) Дальше сценарий развития пожара: Нагрелся и воспламенился питающий гибкий провод от холодильника к розетке. Защита по току в щитке не сработала по причине отсутствия явного короткого замыкания. От провода воспламенились обои и куханный гарнитур.
Вам надо оформить претензию на на Мосэнерго и в суде связать факт возникновения пожара после подачи напряжения. Подача напряжения, после ремонтных работ, на сетях собственником которых являетесь Вы, должна производится после Вашего разрешения! Это обчная практика на всех электрических сетях предупреждать собственника о подачи напряжения.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение миш » 10 янв 2012, 21:51

Mixas ну вы тут дали, может это и могло быть .но
slavapril писал(а):
Думаю, что у присутствующих здесь больше технических знаний, нежели законодательных
.конечно интересно будет ,что напишет комиссия и что решит суд.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Mixas писал(а):
должна производится после Вашего разрешения!
почитайте что писал
Anatoliy 25 посте
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Mixas » 11 янв 2012, 06:57

Anatoliy писал(а):
3. не подписали акт приёма-передачи по выполненным работам

А у кого должны были подписывать?????

Не обижайтесь. Такими пунктами вам будут аргументировать действия электриков.


Вот как раз и наэтом и надо строить защиту и претензию на компенсацию ущерба а также предьявить все затраты на обследование и подсчёта этого ущерба.
Акт на выполненные работы не подписан значит напряжение без хозяина подовать было нельзя да и табличку после выполнения работ не мешало бы повесить "Не включать" По приходу хозяина, который созвонился бы с диспетчером испросил бы у него разрешения на включение по факту фыполненных работ сам бы включил автомат и никакого пожара бы небыло! Считаю вероятность выйграшного дела в суде 80%
Для этого надо грамотно оформить претензию на Мосэнергосбыт в двух экземплярах, заверить у нотариуса идентичность обих экземпляров, один экземпляр отправить в Мосэнергосбыт заказным письмом.
Написать заявление в Суд, представить претензию и документально оформленные убытки от фозникновения пожара.
Ключевой моментзащиты претензии - ЭТО возникновение пожара после подачи напряжения! в результате неправильных действий электриков, а именно подача напряжения без уведомления хозяина и не подписания акта выполненх работ

Не понял о какой комиссии идёт речь? Экспертизу и всякие там комиссии назначает судья и то если сочтёт нужным! Всё остальное в гражданском законодательстве считается подлогом.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Romaldini
Автор темы
Новенький

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Romaldini » 13 янв 2012, 14:12

Mixas писал(а):
Акт на выполненные работы не подписан значит напряжение без хозяина подовать было нельзя

где бы это еще найти документально? например в ППБ или ПУЭ
Mixas писал(а):
подача напряжения без уведомления хозяина и не подписания акта выполненх работ

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение haramamburu » 13 янв 2012, 18:31

Mixas писал(а):
Подача напряжения, после ремонтных работ, на сетях собственником которых являетесь Вы, должна производится после Вашего разрешения! Это обчная практика на всех электрических сетях предупреждать собственника о подачи напряжения.

Расскажу и я, свое, свежее... Уехал на "каникулы" 29 декабря... приехал рано утром 10-го , открываю хату - клац выключателем , света нет - я к этажному щитку - ОБАНА - Рубильник в положении off и новый счетчик - МЛЯ!!
Бегом в квартиру - так и есть, все что было в холодильнике и рядом стоящем морозильнике (а было там всего битком - "случайно" уехал) - все в каку (побыстрей закрыл - чтоб не воняло)
Выхожу на площадку ,осматриваюсь - под дверью "бумажка" : такой то такой произвел замену счетчика № такой то... 30 декабря
Сделали сцуки подарок на новый год, но уж лучше так... чем как у ТС

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Pukin » 13 янв 2012, 20:51

Mixas писал(а):
... Вот здесь должна сработать тепловая защита двигателя и термореле пускового устройства. Термореле не сработало по причине залипания контактов от аварийного высокого тока через обмотку (Ротор не проворачивается)
а тепловая защита не сработала по причине её инерционности!...


Защита холодильника не сработала, а виноваты электрики?
Пусть они хоть все пункты ПУЭ нарушат, но в суде надо будет доказывать причинно-следственную связь между действиями электриков и причиной возгорания. Причем, домыслы и доказательства - это не одно и то же.

А если бы просадка напряжения произошла по причине, например, молнии?

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Mixas » 16 янв 2012, 09:29

Pukin писал(а):
но в суде надо будет доказывать причинно-следственную связь между действиями электриков и причиной возгорания.


Вот до самого интересного момента мы и докопалиь! Это гражданское дело и в отличие от уголовного- здесь всё наоборот. Электрикам надо будет доказывать что пожар не по их вине! Истцу необходимо только связать факт начало пожара после подачи напряжения. (Для этого должны быть свидетели)
Необходимо также учитывать, что Суд на стороне потерпевшего! Причина пожара - Судья, если сочтёт нужным назначит экспертизу. Если в заключении экспертизы будет прописано, что пожар мог произойти от внештатной эксплуатации холдодильника, а именно - подача напряжения на двигатель компрессора когда компрессор находится под давлением это будет означать что МОСэнергосбыт обязан будет возместить ущерб от возгорания.
Замечу, что производители холодильной техники по какойто причине не предусматривают включение двигателя компрессора когда компрессор находится под давлением фреона. Эксперементировать не советую можете запросто сжечь пусковую обмотку.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Mixas » 18 янв 2012, 07:24

Pukin писал(а):
А если бы просадка напряжения произошла по причине, например, молнии?


Претензию выставить энергосбытовой компании можно за нанесённый ущерб, но процесс очень сильно затянется в связи с тем что суд (судья) затребует заффиксированный факт просадки напряжения, что естественно подтвердится не может. Доказательства просадки (в виде записи качества напряжения) не кем не ведётся. На основании неопределённости момента просадки и момента нанесённого ущерба истцу скорей всего будет отказано в удолетворении иска. Теоретически дело можно выйграть. Многое зависит от адвокатов с обоих сторон- кто как подготовлен, умение излагать, выкладывать факты, работа со свидетельскими показаниями.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж в квартире»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей