Произошел пожар, помогите разобраться

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение миш » 08 янв 2012, 22:59

Practik писал(а):
Фреон
нет, как раз происходит нагрев не только агрегата но и трубы вплоть до прожига этой трубы . я не пугаю а констатирую факт.а если еще стоит шаровый вентиль на подачи газа , а дальше мягкое соединение шлангом с потребителем ( допустим колонка),то как правило шаравый вентиль нагревается до высокой температуры .это тоже констатация факта.проводок виде дополнительного заземления на трубу и перепутывания фазы с нулем и это то же может привести к пожару.
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Объявления » 08 янв 2012, 22:59

Нет аватара
Practik
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Practik » 08 янв 2012, 23:10

миш писал(а):
происходит нагрев не только агрегата но и трубы вплоть до прожига этой трубы

Простите,до какой же температуры должен нагреться "агрегат",чтобы прожечь стальную трубу?

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение миш » 08 янв 2012, 23:15

Practik писал(а):
Простите,до какой же температуры должен нагреться "агрегат"
не агрегат , а место касания агрегата.при кратковременном касание и с частой получается как бы искра и соответственно прожиг . кстати проверено. именно так и происходит.проверял не я ,а лаборатория.
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Practik
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Practik » 08 янв 2012, 23:23

миш писал(а):
кто то эту трубу использует виде заземления

А корпус холодильника и,соответственно,"агрегат" тоже заземлён-откуда взяться искре при одинаковых потенциалах?

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Anatoliy » 08 янв 2012, 23:48

Romaldini писал(а):
Anatoliy писал(а):
1. Если я вас правильно понял то вашего счетчика сейчас нет он не стоит

Да, Вы правы, моего счётчика на фото нет.
Anatoliy писал(а):
А вот то что в вашем ЭЩ (этажном щитке) извините за выражение, бардак,
так это претензии не к РЭС, а к ЖЭК

У меня претензии не к щитку, а к действиям Мосэнерго :
1. не предупредили о замене
2. меняли под напряжением
3. не подписали акт приёма-передачи по выполненным работам.


Не подумайте что я придирчиво отношусь к вашим вопросам.

1. Как видно с фото на две квартиры что на фото есть отключающие аппараты перед счетчиком.
Возникает вопрос кто снял ВАШ отключающий аппарат?
Это прямое нарушение проектной документации и ГОСТа ГОСТ 9413-78 ( если ваш дом был сдан до введения ГОСТ Р 51628-2000)
2. Если правильно понимаю на ваш щиток в квартире отходит провод ШВВП.
Который проходит через слаботочный отсек ЭЩ.
А так как этот провод многожильный, а он у вас не облужен.
Вот это как по мне вызывает сомнение о качестве монтажа.

А теперь на ваши претензии.
1. не предупредили о замене
Думаю что Мосэнерго так как сети относятся к его хозяйству руководствовались
ПОТ РМ-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00
Раздел 2.4 Организация работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации согласно перечню:
2.4.1. Небольшие по объему виды работ, выполняемые в течение рабочей смены и разрешенные к производству в порядке текущей эксплуатации, должны содержаться в заранее разработанном и подписанном техническим руководителем или ответственным за электрохозяйство, утвержденном руководителем организации перечне работ. При этом должны быть соблюдены следующие требования:
2.4.2. Работа в порядке текущей эксплуатации, включенная в перечень, является постоянно разрешенной, на которую не требуется каких-либо дополнительных указаний, распоряжений, целевого инструктажа.
2.4.6. К работам, выполняемым в порядке текущей эксплуатации в электроустановках напряжением до 1000 В, могут быть отнесены:
снятие и установка электросчетчиков, других приборов и средств измерений.

2. меняли под напряжением

8.10. Работу с однофазными электросчетчиками оперативный персонал энергоснабжающих организаций, имеющий группу III, может проводить единолично при снятом напряжении по утвержденному перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. При отсутствии коммутационного аппарата до электросчетчика в деревянных домах, в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке.

3. не подписали акт приёма-передачи по выполненным работам

А у кого должны были подписывать?????

Не обижайтесь. Такими пунктами вам будут аргументировать действия электриков.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение slavapril » 09 янв 2012, 01:01

Anatoliy писал(а):
2.4.2. Работа в порядке текущей эксплуатации, включенная в перечень, является постоянно разрешенной, на которую не требуется каких-либо дополнительных указаний, распоряжений, целевого инструктажа.

Это, скорее, относится к отмене необходимости давать какие-то особые указания по ТБ со стороны руководителя подразделения(бригады) своим подчиненным, ибо за каждодневный график техпроцесса работник расписывается в журнале целевого инструктажа непосредственно по приходу на работу. А вот с хозяином квартиры все-таки работу надо было согласовать.
Например, газовики у нас ни за что не будут делать какие-то работы в отдельно взятой квартире, пока хозяин каждой квартиры по стояку при обходе перед началом работы не откроет дверь. Мне по этому поводу приходилось брать сотовые торгашей и квартирантов с нижних этажей, чтобы прибыли к означенному времени.
Думается, что к электричеству надо подходить с таких же позиций, хотя бы обеспечив наличие хозяина только одной квартиры, с которой связана работа.
А наши слесаря когда-то сожгли квартиру этажом ниже при замене полотенцесушителя. Искра попала в стояк, а этажом ниже полотенцесушитель тоже был снят. Ванная с коридором выгорели.
Вывод:имхо - как ни крути, а надо согласовывать. Электричество - не газ, но "авось" тоже не любит. Даже если хозян коим-то образом и сам виноват. Наверняка ведь, теперь, как и бывает в России и не только, начнут согласовывать. Когда в заднее место клюнули.
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Romaldini
Автор темы
Новенький

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Romaldini » 09 янв 2012, 11:52

миш писал(а):
Возникает вопрос кто снял ВАШ отключающий аппарат?

Без понятия, квартира была куплена в таком виде
миш писал(а):
в помещениях без повышенной опасности эту работу допускается проводить без снятия напряжения при снятой нагрузке.

повторяю еще раз - НАГРУЗКА была в виде работающего холодильника!
миш писал(а):
А у кого должны были подписывать?????

Как у кого? - у меня конечно! Ведь Я заказчик!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Парни, я всё понимаю, вины моей достаточно в случившемся, но Я не прошу Вас обсуждать её. Я прошу Вас помочь мне найти способ, чтобы доказать вину Мосэнергосбыта.
Спасибо.

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение slavapril » 09 янв 2012, 12:19

Romaldini писал(а):
прошу Вас помочь мне найти способ, чтобы доказать вину Мосэнергосбыта.

Думаю, что у присутствующих здесь больше технических знаний, нежели законодательных. И в данной просьбе вам лучше поможет любой юрист - и электрика ему для этого нужна не будет, ибо в законодательстве столько дыр, что выигрывает порою не смелый и умный, а хитрый...К тому же у каждого предприятия свой юрист или юристы, защищающие интересы предприятия и вам, как простому обывателю, их не одолеть без другого юриста. -):
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Василич
Энергетик
Энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Василич » 09 янв 2012, 17:13

Romaldini писал(а):
Возгорание произошло на кухне, вероятной причиной пожара послужило воспламенение горючих конструкций кухонного гарнитура в следствии аварийного режима работы электрооборудования низкого напряжения по причине проведения монтажных работ сотрудниками ОАО Мосэнергосбыт при нарушении ПУЭ (взято из протокола об отказе в возбуждении уголовного дела, выданного мне МЧСом).

С каких это пор МЧС определяет возбуждать уголовное дело или нет - это прерогатива Прокуратуры - пишите заявление в Прокуратуру (через юридическую консультацию к примеру) вот она-то и будет гонять МосЭнерго, и обяжет местное подразделение РосТехНадзора провести техническую экспертизу.
Кстати, утверждая что был включен только холодильник ошибаетесь, ведь и понижающий трансформатор то же был под напряжением (вопрос: а кто его монтировал и в каких условиях (по теплоотводу) он был установлен да и почему фаза была не разорвана выключателем?)
Электричество - оно вещь в себе - ему ничего не объяснишь!

Нет аватара
Romaldini
Автор темы
Новенький

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Romaldini » 09 янв 2012, 17:26

Василич писал(а):
С каких это пор МЧС определяет возбуждать уголовное дело или нет - это прерогатива Прокуратуры

МЧС не определяет, а направляет в прокуратуру материал для проверки, а прокуратура уже в свою очередь определяет возбуждать или нет.
Василич писал(а):
понижающий трансформатор то же был под напряжением (вопрос: а кто его монтировал и в каких условиях (по теплоотводу) он был установлен да и почему фаза была не разорвана выключателем?)

трансформатор был подключен через выключатель

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж в квартире»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей