Произошел пожар, помогите разобраться

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
Romaldini
Автор темы
Новенький

Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Romaldini » 03 янв 2012, 14:08

Добрый день
Сгорела квартира. В тот день по моей заявке приходили электрики из "Моэнергосбыта" и меняли электросчётчик на лестничной площадке. Меня никто не предупредил, что будут менять счётчик, то есть меняли в моё отсутствие и дома никого не было. Квартиру не обесточили, так как автоматов в щитке нет, автоматы у меня внутри квартиры, то есть замену счётчика производили под напряжением. Есть свидетельские показания жильцов, что в этот день электричество не отключали! Спустя некоторое время (в течении получаса), после ихнего ухода, всё и случилось. Возгорание произошло на кухне, вероятной причиной пожара послужило воспламенение горючих конструкций кухонного гарнитура в следствии аварийного режима работы электрооборудования низкого напряжения по причине проведения монтажных работ сотрудниками ОАО Мосэнергосбыт при нарушении ПУЭ (взято из протокола об отказе в возбуждении уголовного дела, выданного мне МЧСом). То что успели спасти, скорее всего на выброс, потому как всё в саже, черного цвета и ужасно воняет.

Мужики, есть у кого грамотные адвокаты и эксперты, способные нагнуть Мосэнерго? Помогите пожалуйста.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Объявления » 03 янв 2012, 14:08

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Anatoliy » 03 янв 2012, 18:10

1. С вашего описания не вполне понятно точка возгарания.
2. Работая под напряжением никто правил ПУЭ не нарушал, так как такие работы относятся к ПБЭЭ.
А в ней сказано что подготовленные работники имеют право работать под напряжением.
3. А вот то что в вашем этажном щитке до счетчика и после счетчика нет автоматов это уже нарушение ПУЭ
"ПУЭ 7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры."
Но это нарушение тех кто выполнял вам монтаж вашего щитка в квартире и подключал его.
4. Возникает вопрос к вам. Почему не сработало УЗО ( если оно стояло) на розеточной группе. А если не стояло то это уже нарушение ПУЭ монтажников которые
монтировали ваше оборудование в щитке.

PS/ Если вы Москвич пригласите в гости на консультацию elhouse или ВИТАЛИЙ ЙЙ и они вам грамотно и надежно переделают вам щиток с установкой защиты.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение slavapril » 03 янв 2012, 18:33

Смущает тот факт, что без вашего участия меняли. Раньше как-то приходилось менять по заяве жильцов, но им всегда дата назначалась без указания времени. Казусов не было - все старались в указанный день быть дома.
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Mad_Wolf
Участник
Участник

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Mad_Wolf » 04 янв 2012, 23:46

Не совсем понятно как связаны замена счетчика и возгорание кухни. Вряд ли первое послужило причиной второго.
Anatoliy, я ПБЭЭ не читал ( у нас их просто нет). но тем не менее усомнюсь - что подготовленные работники имеют право работать под напряжением. Не может быть.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Pukin » 05 янв 2012, 09:48

Mad_Wolf писал(а):
я ПБЭЭ не читал ( у нас их просто нет). но тем не менее усомнюсь - что подготовленные работники имеют право работать под напряжением. Не может быть.


Работать под напряжением подготовленный персонал конечно же может преспокойненько (см. РОТ РМ 16-2001 п.1.4.5 и др.)

Однако вопрос в причине возникновения пожара. Можно предположить, что при замене счетчика, при неотключеном напряжении был отключен рабочий ноль у двух соседних квартир, находящихся на разных фазах. Только в этом случае могло быть перенапряжение в квартирной сети и, как следствие, произойти возгорание. Но это нужно доказать. Имхо

Нет аватара
Romaldini
Автор темы
Новенький

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Romaldini » 06 янв 2012, 22:09

Правила замены счётчика гласят, что порядок подключения таков - сначала подключить провода на вторую и четвертую клемму счётчика, подключить НОЛЬ на третью клемму и затем подключить оставшийся провод на первую клемму. Подскажите пожалуйста, если после подключения второй и четвёртой клеммы (то есть запитать квартиру), подключить СНАЧАЛА не НОЛЬ а Первую клемму, это не будет тем самым "обрывом нуля" при котором в в квартиру пойдёт перенапряжение в 380 вольт?

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение slavapril » 06 янв 2012, 22:39

Нет. Данное явление смещения нейтрали (в обиходе - "перекос фаз") возникает при обрыве нуля в 3-х фазной 4-х проводной(с учетом нуля) системе распределения фаз между однофазными потребителями, т.е. в данном случае между квартирами. Т.е., как известно, все фазы на лестничной клетке раскиданы между квартирами(где-то может одна фаза на две квартиры). В каждой квартире своя фаза и общий ноль. Вот, если не отключая эти три фазы на квартиры, оборвать общий ноль вводных жил лестничной клетки, то напряжение в каждую из квартир распределится случайным образом в зависимости от того, где и что в данный момент было включено. Где-то возникнет недонапряжение, где-то перенапряжение. Причем при возможном перегорании какого-либо оборудования в какой-то из квартир или каких-то из квартир произойдет вновь перераспредение нагрузки по фазам, а как результат - новое распределение напряжений. Поинтересуйтесь у соседей - всё ли оборудование у них исправно...
Но в данном случае они, скорее всего, работали только с вашим нулем, ответвленным от общелестничного.
Не думается, что они настолько тупые, чтобы отсадить общий ноль лестничной клетки - смысла нет в любом случае, даже если фазы бы и отключались.
А на будущее поставьте себе расцепитель максимального и минимального напряжений РММ или УЗМ, чтобы оградить себя от возможных казусов с напряжением.
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Mad_Wolf
Участник
Участник

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Mad_Wolf » 07 янв 2012, 00:00

Не в тему, но тем не менее
Pukin писал(а):
Работать под напряжением подготовленный персонал конечно же может преспокойненько (см. РОТ РМ 16-2001 п.1.4.5 и др.)

довольно вольная трактовка правил.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение sergey_sav » 07 янв 2012, 00:26

А в чём вольность?
Работы под напряжением в порядке текущей эксплуатации, в том числе и замена счётчиков, может проводиться подготовленным персоналом с назначением ответственного лица (соблюдение правил безопасности подразумевается в любом случае)
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
Romaldini
Автор темы
Новенький

Re: Произошел пожар, помогите разобраться

Сообщение Romaldini » 07 янв 2012, 11:07

slavapril писал(а):
В каждой квартире своя фаза и общий ноль. Вот, если не отключая эти три фазы на квартиры, оборвать общий ноль вводных жил лестничной клетки, то напряжение в каждую из квартир распределится случайным образом в зависимости от того, где и что в данный момент было включено. Где-то возникнет недонапряжение, где-то перенапряжение.
Но в данном случае они, скорее всего, работали только с вашим нулем, ответвленным от общелестничного.
Не думается, что они настолько тупые, чтобы отсадить общий ноль лестничной клетки - смысла нет в любом случае, даже если фазы бы и отключались.


У меня нуль был подключен от корпуса щитка! Как Вы думаете, это допустимо и как сей факт мог бы повлиять на случившееся?

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж в квартире»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей