Электропроводка в дюралевых трубах

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения загородного дома, дачи, коттеджа, бани. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
Gihir
Автор темы
Новенький

Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение Gihir » 26 июл 2011, 00:44

Здравствуйте, уважаемые!

Знаю, что возможно для скрытой проводки в деревянном доме (обычный садовый каркасник в 2 этажа) использовать стальные или медные трубы. А возможно ли для этих же целей под обшивку из вагонки по деревянным конструкциям и пустотам в стене использовать дюралевые трубки? В наличии есть некоторое количество длиной до 80 см, удобство в монтаже - почти как у медных, при правильном подходе и погнуть красиво не проблема. Кабель - ВВГнгп 2*1,5.

Если да, то возникает несколько вопросов:
1. Как правильно монтировать трубки в стенах? Нужна ли для жесткая опора или можно просто "на весу"? Планируется, что трубки будут проходить через специальные отверстия в несущих брусьях.
2. Как правильно соединять стыки между трубками (какие-то хомуты, изолента или что-то ещё)? Как дополнительно в этих местах можно усилить изоляцию провода?
3. Как правильно выводить трубки наружу для накладных розеток, выключателей, коробки под автоматы? Не накладкой же из гофры.
4. Остается нерешенной проблема о том, что монтаж электропроводки требуется выполнять сменяемо (по ПУЭ). Каким образом такое возможно, если проводка скрыта (стены зашиты вагонкой), а необходимости в распределителных коробах в садовом домике вроде как и нету?

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение Объявления » 26 июл 2011, 00:44

Аватара пользователя
FRIM@N
Энергетик
Энергетик

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение FRIM@N » 26 июл 2011, 17:43

1.Наверно досточно будет пропустить сквозь брусья,лишти бы не "висели" на проводах.
2.Трубка большего диаметра,или хомут из оцинковки.
3.Выгнуть и торец вывести в вагонку таким образом что-бы розетка или выключатель собой это отверстие закрыли.
4.Ну так она и будет сменяемой скруток внутри трубы у вас же не будет (наверно) один кабель вытащите в случае чего, другой затянете.

Аватара пользователя
Василич
Энергетик
Энергетик

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение Василич » 26 июл 2011, 18:12

В СП31-110 гл.14 сказано: "... локализационная способность..." т. е. способность изолирующей оболочки ограничивать распространение огня при возгорании внутренним объемом - и оговорены ТОЛЬКО СТАЛЬНЫЕ стенки, ни медь, ни тем более алюминий (после возгорания сам поддерживающий процесс горения) НЕ ДОПУСТИМЫ!
Электричество - оно вещь в себе - ему ничего не объяснишь!

Нет аватара
Gihir
Автор темы
Новенький

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение Gihir » 26 июл 2011, 20:27

В принципе, не так сложно найти и напилить стальные трубки, но дюралюминий удобнее монтировать по месту.

Не сочтите за упёртость, просто хотелось бы расставить все точки над i, да и обсуждение это может многим ещё пригодится, а то и спасти чью-то жизнь, так как желание сделать скрытую проводку в деревянном доме порой перевешивает любой здравый смысл.
Что же касается локализационной способности, то сталь держит порядка 1500 град до плавления (прогорания стенок и распространения огня), а то и меньше, медь - более 1000, дюраль - около 650. Другое дело, что таких температур вполне достаточно для возгорания древесины (более 260 при открытом огне и более 350 при нагревании), но это можно исключить монтажём (места контакта с горючими материалами или даже стальными опорами под трубы обмотать толстым слоем асбестового полотна, например). Но температура нагрева проводников при КЗ должна быть не выше определенных предельно допустимых значений, которые для изолированных кабелей не превышает 150 град (ПУЭ, п. 1.4.16). Выходит, трубы останутся целы и локализационная способность даже у них имееется. При КЗ автомат должен успеть сработать без серьезных последствий для дома. Кабель, напомню, собираюсь применять ВВГнгп 2*1,5, нагрузки на сеть "тяжелее" электрочайника или электроплитки не планируется.
В тех же СП (п. 14.15 ) речь в общем об обладающих локализационной способностью металлических трубах, и только в таблице ссылка на толщину стенок конкретно для стальных труб.

Про горючесть алюминия в таком виде могу посторить, сам инженер-химик по оборазованию и на химфаке преподаю, да и с материаловедами общаюсь довольно тесно. На вскидку привожу статью (пробежался, правда, мельком) - Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!

Ввиду того, что по образованию всего лишь химик и с электричеством связан постольку-поскольку, буду крайне признателен за любую критику в свой адрес.

Аватара пользователя
FRIM@N
Энергетик
Энергетик

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение FRIM@N » 26 июл 2011, 20:48

Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!Электрическая_дуга
температура дуги около 4500 С

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение sergey_sav » 26 июл 2011, 20:56

Gihir писал(а):
Кабель, напомню, собираюсь применять ВВГнгп 2*1,5

Тоже, просто напомню - электропроводки должны быть трёхпроводными.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
Gihir
Автор темы
Новенький

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение Gihir » 26 июл 2011, 22:54

FRIM@N писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_дуга
температура дуги около 4500 С

Да, но тогда и сталь не спасет, да и открытая проводка в случае КЗ - немногим лучше. Вот кто его знает, что там под двойной изоляцией творится, может провод гнутый-перегнутый и от приличной изоляции местами мало что осталось.

sergey_sav писал(а):
Gihir писал(а):
Кабель, напомню, собираюсь применять ВВГнгп 2*1,5

Тоже, просто напомню - электропроводки должны быть трёхпроводными.

У меня в доме постройки 1984 года вся проводка двужильная люминь, землю тянул под стиралку от щитка в подъезде отдельным проводом. Что уж говорить про садовый домик постройки 70х годов. Жесткой эксплуатации не планируется, тем более, что стационарное жилье всего в 2,5 км от сада, поэтому усложнять проводку землей не хочется.


Не пинайте слишком сильно, просто хотелось бы увидеть максимально аргументированный ответ, почему нельзя делать скрытую проводку в деревянном доме из того, что есть под рукой и чем делать вроде как удобно (и относительно безопасно по сравнению решением "просто пустить проводок по деревянной опоре"). Вопросы подобные возникают постоянно, но вот ответов на весь интернет я пока не нашел, потому и пришел с этим вопросом к спецам. Ведь и в гофре кладут и добро на это от серьезных организаций получают.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение Pukin » 26 июл 2011, 23:09

Gihir писал(а):
...и относительно безопасно по сравнению решением "просто пустить проводок по деревянной опоре"


"Просто проводок по деревянной опоре" это будет открытая проводка. И это будет более безопасно и ПУЭ разрешает. Поэтому если ищете простой и легкий путь то лучше уж открыто, например, в кабельканале. Дешево и сердито и главное - безопасно

Нет аватара
Gihir
Автор темы
Новенький

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение Gihir » 26 июл 2011, 23:32

Это понятно, но интересует именно скрытая проводка.
"Просто проводок по деревянной опоре" - имелась ввиду скрытая проводка по пустотам и несущим деревянным конструкциям в стене без дополнительной, хотя бы минимальной защиты.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Электропроводка в дюралевых трубах

Сообщение sergey_sav » 26 июл 2011, 23:54

Gihir писал(а):
просто хотелось бы увидеть максимально аргументированный ответ, почему нельзя делать скрытую проводку в деревянном доме из того, что есть под рукой

Уж не обессудьте, но объяснять нормативные требования (на которые опираются большинство электромонтажников) с точки зрения физики и химии, тоже занятие не из интересных.
Каким образом проводить проводку в своём жилище Вы в праве решить самостоятельно, тем что под руки попадётся или как требуется.
Разрешение на скрытую проводку в гофротрубе по горючим основаниям не даст ни одна организация... Кроме единичного случая (иного не припомню), когда компания Вуокатти-Русь получила "добро" на уровне пожарной инспекции РФ на подобную проводку в своих домах, но при этом все остальные требования нормативов к применяемым материалам придерживалась строго, а не то что под руку попадётся....

ИМХО. При качественном кабеле, самозатухающей гофре, двухступенчатой диф. защите, наличии качественного заземления, добротных установочных, прямых руках монтажника ... вполне вероятно, что электропроводка прослужит долго и безопасно при некоторых отступлениях от нормативов.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж на даче, коттедже, бане»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей