Одновременное срабатывание автоматов

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
Pukin
Автор темы
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение Pukin » 11 апр 2011, 22:16

Встречал такое и ранее, но вот задумалсо.
Пятиэтажка. Этажный щит со счетчиками. Перед счетчиком в подъезде вводной автомат ("Щит", 2p, С40). Щиток с отходящими группами в квартире (ИЭК, С10 и С16) .
При КЗ срабатывают автоматы и отходящей группы и головной в подъезде.
При каких обстоятельствах такое возможно? Если, например, головной (С40) бракованый, то почему срабатывает в щитке (С10)?

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение Объявления » 11 апр 2011, 22:16

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение sergey_sav » 11 апр 2011, 22:40

Такое явление не является исключительным событием. Для срабатывания нескольких последовательно включенных автоматов разного номинала достаточно, чтобы ток КЗ превышал ток срабатывания мгновенного расцепителя автомата с бОльшим номиналом.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Pukin
Автор темы
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение Pukin » 11 апр 2011, 23:33

sergey_sav писал(а):
Для срабатывания нескольких последовательно включенных автоматов разного номинала достаточно, чтобы ток КЗ превышал ток срабатывания мгновенного расцепителя автомата с бОльшим номиналом

Т.е. за время отключеия автомата с меньшим номиналом ток КЗ успевает вырасти до тока срабатывания автомата бОльшего номинала?
Можно ли предположить такое: из-за брака автомата меньшего номинала (задержка срабатывания) ток вырастает и тогда срабатывает автомат бОльшего номинала ?

Аватара пользователя
Looking
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение Looking » 11 апр 2011, 23:40

селективность, для этого придумали))
Всё в этом мире могло быть другим, но имело бы тот же смысл!...

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение sergey_sav » 11 апр 2011, 23:59

Pukin писал(а):
Можно ли предположить такое: из-за брака автомата меньшего номинала...

Предположить можете, но это предположение не верное. Разброс параметров в допустимых пределах не есть брак аппарата защиты, в том числе и разница во времени срабатывания АВ (если в пределах нормы)
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Pukin
Автор темы
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение Pukin » 12 апр 2011, 08:17

sergey_sav писал(а):
Разброс параметров в допустимых пределах не есть брак аппарата защиты, в том числе и разница во времени срабатывания АВ (если в пределах нормы)

Ну дык о том и разговор: gerl_cray
- аппарат на группе С10 ток отключения от 50А до 100А (х-ка С, т.е. 5-10 In)
- аппарат в голове С40 ток отключения от 200А до 400А
Селективность должна быть обеспечена с огромным запасом.
У меня 2 предположения.
1. Это брак головного аппарата на 40А
2. Это брак группового аппарата 10А.

Какие из этих предположений более верооятные?
Что подсказывает Ваш опыт?

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение sergey_sav » 12 апр 2011, 08:56

Pukin писал(а):
Какие из этих предположений более верооятные?

Никакие.
ГОСТом нормируется только максимальное время расцепления t < 0,1 с. Если у АВ 40А оно окажется несколько меньше, а нарастание тока КЗ хоть и не мгновенно, но достаточно быстро достигает 200 А или более, то вполне вероятно одновременное срабатывание обоих АВ.
И это явление не является браком какого либо из автоматов.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Pukin
Автор темы
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение Pukin » 12 апр 2011, 10:50

sergey_sav писал(а):
И это явление не является браком какого либо из автоматов.

Вот как!
И селективности защиты нет, и виноватых нет. Как быть?

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение sergey_sav » 12 апр 2011, 12:56

Селективность по токам перегрузки есть и никуда не исчезала.
По токам КЗ можно попытаться обеспечить, применив на конечных участках защиты АВ с ВТХ класса В.
"Виновата" в данном случае хорошая проводка с малым сопротивлением, обеспечивающая быстрое нарастание тока КЗ.
Можно ещё применить на вводе селективные автоматы защиты с задержкой отсечки до 0,4 сек, но ценник не порадует... Да и КЗ в домашней проводке устраивают не каждый день.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
bear51
Заглянувший

Re: Одновременное срабатывание автоматов

Сообщение bear51 » 12 май 2011, 00:04

Дайте пожалуйста коментарий

Дома сделал в разетке КЗ и врубил автоматы, свет естественно не загорелся, выбило мой и центральный автомат в доме, приехала аварийка, включила центральный автомат и оказалось что у соседей сгорела техника, жек перекладывает вину на меня. Почему у соседей не сработали автоматы? И грозит ли мне ответственность за згоревшую технику? То что я ковырял разетку жек знает((((

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж в квартире»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей