|
|
|
|
|
Форум клуба электриков
Ищите заказы на электрику?
- Разместите Ваши услуги
- Получайте предложения
- Выбирайте заказы
Добавить услугу
|
Ищите хорошего электрика?
- Разместите заказ
- Получайте предложения
- Выбирайте мастера
Добавить заказ
|
У Вас есть интересная новость?
- Разместите Вашу новость
- Добавьте ссылку
- Получайте новых пользователей
Добавить новость
|
У Вас есть интересная статья?
- Разместите Вашу статью
- Добавьте ссылку
- Получайте новых пользователей
Добавить статью
|
|
Обсуждение электрооборудования: стабилизаторы, генераторы, инверторы, солнечные панели, ИБП, UPS, аккумуляторы, конвекторы, котлы, ТЭНы, насосы, вентиляторы, электродвигатели, трансформаторы, ВРУ, АВР, щитовое, сварочное, лифтовое оборудование, бытовая техника и т.д.
Правила форума
Картинки не открываются? Для просмотра вложений, произведите Вход или Регистрация.
-
slavapril
Автор темы
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
-
-
- Сообщений: 2428
- Зарегистрирован: 09 окт 2010, 13:31
- Возраст: 44
- Репутация: 139
- Имя: Вячеслав
- Профессия: Электромеханик
- Пол: Мужской
- Откуда: Липецкая обл.
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 360 раз
-
Контактная информация:
Сообщение #1 slavapril » 09 окт 2010, 14:41
Действительно, при таком включении тэнов(при условии, что все они одинаковы по мошности и напряжению) в месте общего соединения образуется нулевой потенциал(нейтраль). В таком случае на лампы будет подан ноль с обеих концов - гореть они не будут. Однако, не спешите радоваться - в схеме есть две новостти. Одна хорошая, другая плохая. Начнем с хорошей. Действительно, при перегорании одного из тэнов в точке их соединения образуется ненулевой потенциал, т.е. произойдет(говоря технически грамотным языком) смещение нейтрали. Вот в этом и вся каверзная вещь. Каково будет напряжение смещения в этой точке - сказать невозможно. Для его расчета нужны значения сопротивления тэнов - есть такая формула.Это может быть и 10В и 150В.Обычно за 100В оно редко бывает. Значит и лампы вы правильно подобрать не сможете. К тому же эта величина будет зависеть от того - сгорят ли один тэн или два. Пока в этой точке будет ноль при всех исправных тэнах - напряжение на них будет 220В. При смещении нейтрали это напряжение будет равно разнице между 380В и напряжением смещения в общей точке. Допустим, это смещение равно будет 50В. Тогда на каждом из оставшихся тэнов будет 380-50=330В. Судите сами. Если далее разговор на эту тему для вас еще актуален - пишите.....расскажу дальше, а то для развернутого ответа писать много.
Вложения доступны только для зарегистрированных пользователей. Произведите Вход или Регистрация.
-
slavapril
Автор темы
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
-
-
- Сообщений: 2428
- Зарегистрирован: 09 окт 2010, 13:31
- Возраст: 44
- Репутация: 139
- Имя: Вячеслав
- Профессия: Электромеханик
- Пол: Мужской
- Откуда: Липецкая обл.
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 360 раз
-
Контактная информация:
Сообщение #2 slavapril » 10 окт 2010, 21:34
Всё правильно вы поняли. Я сталкивался в своей жизни с такой ситуацией 2 раза. В первом случае(пригласили в ж.д. техникум) у них на одном из этажей в щите отгорел ноль. Получилось, что в одних кабинетах обычные лампы еле тлели(100В), а в коридоре, например, зажглись перегоревшие люминесцентные лампы(там под 400В было). Я тогда, правда, еще в универ не поступал и сразу не догадался. А во втором случае в одном из домов самоучка-электрик вместо того, чтобы отключить фазу на свою квартиру в щитке на колодке - отключил ноль. Результат - холодильники и телевизоры у соседей гавкнули...плюс поход в суд...Поэтому-то на ноль, как вы, наверно, заметили в щитовых никогда не ставят ни предохранители ни автоматы. Такой эффект незнающие люди называют "перекосом фаз"....может, слышали. Хотя если нарисовать диаграмму линейных и фазных напряжений, то фазные напряжения "испортят" симметричную диаграмму и будут выглядеть перекошенными.
Что касается контроля перегорания - навскидку могу предложить два варианта. Самый приемлемый из них - это сделать индикацию работы как у утюга. Ведь он когда работает - лампа горит. А когда цепь питания его разрывается термореле(а это идентично перегоранию тэна) - лампа гаснет. Не догадывались об этом? А во втором варианте можно просто в цепь каждого тэна поставить амперметр и по нему наблюдать за исправностью. Вам какой вариант по душе?
-
StarikDjin
Член клуба
Стажёр
-
-
- Сообщений: 40
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 19:14
- Возраст: 46
- Репутация: 0
- Имя: Вадим
- Пол: Мужской
- Откуда: Иркутская обл.
- Благодарил (а): 4 раза
Сообщение #3 StarikDjin » 11 окт 2010, 17:46
slavapril писал(а): Что касается контроля перегорания - навскидку могу предложить два варианта. Самый приемлемый из них - это сделать индикацию работы как у утюга. Ведь он когда работает - лампа горит. А когда цепь питания его разрывается термореле(а это идентично перегоранию тэна) - лампа гаснет. Не догадывались об этом?
Это в каком утюге так сделано? Если не сложно черкните схемку для неуча.
-
slavapril
Автор темы
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
-
-
- Сообщений: 2428
- Зарегистрирован: 09 окт 2010, 13:31
- Возраст: 44
- Репутация: 139
- Имя: Вячеслав
- Профессия: Электромеханик
- Пол: Мужской
- Откуда: Липецкая обл.
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 360 раз
-
Контактная информация:
Сообщение #4 slavapril » 11 окт 2010, 20:40
Не...ну вы что - утюга не видели? Последовательно с нагревательным элементом включаете небольшой шунтик из нихрома, на котором будет "оседать" небольшое напряжение (2,5 - 3,5В). Это напряжение и будет источником питания для лампочки от карманного фонаря. Соответственно на каждом тэне останется 220В - 3,5В = 216,5В. Что, как говорится, на работу не повлияет. Схема хоть и простая, но требуется рассчитать длину и сечение нихрома согласно закона Ома для участка цепи. Сечение должно быть таким, чтобы этот кусок проволоки(а он должен получиться небольшим) не нагревался, т.е. подобрать его по мощности. В расчетах для этого нужны напряжение и мощность тэнов. Ну и в любом случае надо учесть, что сама лампочка может просто так перегореть.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!
-
haramamburu
-
Энергетик
-
-
- Сообщений: 971
- Зарегистрирован: 22 июн 2009, 21:05
- Репутация: 0
- Имя: Петр
- Откуда: Дмитров
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Забанен: Бессрочно
Сообщение #5 haramamburu » 11 окт 2010, 21:05
slavapril Вы осторожней с советами, 1 схема рабочая, а вторая ...
-
haramamburu
-
Энергетик
-
-
- Сообщений: 971
- Зарегистрирован: 22 июн 2009, 21:05
- Репутация: 0
- Имя: Петр
- Откуда: Дмитров
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Забанен: Бессрочно
Сообщение #6 haramamburu » 11 окт 2010, 21:22
Exsodus писал(а): В своем предыдущем посте Вы писали про обрыв нуля,
Где?
А про межфазное - это прально.
-
slavapril
Автор темы
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
-
-
- Сообщений: 2428
- Зарегистрирован: 09 окт 2010, 13:31
- Возраст: 44
- Репутация: 139
- Имя: Вячеслав
- Профессия: Электромеханик
- Пол: Мужской
- Откуда: Липецкая обл.
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 360 раз
-
Контактная информация:
Сообщение #7 slavapril » 11 окт 2010, 21:40
haramamburu писал(а): slavapril Вы осторожней с советами, 1 схема рабочая, а вторая ...
че-то я задумался:F ....ща уберу...прошу извинить
-
slavapril
Автор темы
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
-
-
- Сообщений: 2428
- Зарегистрирован: 09 окт 2010, 13:31
- Возраст: 44
- Репутация: 139
- Имя: Вячеслав
- Профессия: Электромеханик
- Пол: Мужской
- Откуда: Липецкая обл.
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 360 раз
-
Контактная информация:
Сообщение #8 slavapril » 11 окт 2010, 21:59
Дело в том, что в схеме с тэнами в общей точке соединения по схеме "звезда" действительно будет нейтраль, т.к. токи сложатся в противофазе. И то при условии, что все три тэна одинаковые и исправные. Тогда нагрузка будет симметричной. Как только это равновесие нарушится - возникнет смещение нейтрали. Лучше включить их по схеме с подсоединенной наглухо нейтралью, как на рисунке. Тогда перегорание одного не приведет к неисправности других.
-
миш
Почётный член клуба
Главный энергетик
-
-
- Сообщений: 2259
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 20:08
- Возраст: 48
- Репутация: 101
- Имя: Миша
- Профессия: Электрик
- Пол: Мужской
- Откуда: г. Владимир
- Благодарил (а): 296 раз
- Поблагодарили: 141 раз
Сообщение #9 миш » 28 окт 2010, 21:23
мужики вы когда нибудь пользовались прозвонкой вот такой. так вот если ее подключить к нейтрали то она не работает при условие работы всех трех тэнов но если один выходит из строя то она загорится . ну а если выйдут два она горит чуть ярче. хотя при выходе из строя двух тэнов третий работать не будет.у меня есть видио сегодня снимал на мобилу только не знаю как выложить.
-
Вложения
-
- DSC00097.JPG
- (19.62 КБ) 1950 скачиваний
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать. Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.
-
haramamburu
-
Энергетик
-
-
- Сообщений: 971
- Зарегистрирован: 22 июн 2009, 21:05
- Репутация: 0
- Имя: Петр
- Откуда: Дмитров
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 51 раз
- Забанен: Бессрочно
Сообщение #10 haramamburu » 28 окт 2010, 21:35
миш писал(а): мужики вы когда нибудь пользовались прозвонкой вот такой. так вот если ее подключить к нейтрали
А если пальцами ткнуть меж "торцом" отвертки и жала горит?
ЗЫ короче, о данной теории больше никому не говорите, пусть останется секретом, либо запатентуйте, как то так вот
-
Доска объявлений
Объявления на нашей доске просматриваются большим количеством посетителей, переходят из рук в руки и всегда имеют хороший отклик.
Рекомендуемый контент
Ещё страницы сайта »
Вернуться в «Электрооборудование, электротехника»
Кто на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Права доступа
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Copyright © Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом» 2005 - 2018 Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Time: 0.362s | Queries: 53 | Peak Memory Usage: 8.18 МБ Дата запуска форума: 21.11.2005. Версия 3.1.10.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|