Индикация работы тэнов

Обсуждение электрооборудования: стабилизаторы, генераторы, инверторы, солнечные панели, ИБП, UPS, аккумуляторы, конвекторы, котлы, ТЭНы, насосы, вентиляторы, электродвигатели, трансформаторы, ВРУ, АВР, щитовое, сварочное, лифтовое оборудование, бытовая техника и т.д.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
Exsodus
Автор темы
Заглянувший

Индикация работы тэнов

Сообщение Exsodus » 05 окт 2010, 23:03

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как сделать сигнализацию работоспособности тэнов?
Вот мне нарисовали схемку подскажите по ней:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!

Тэны на 3,6кВт каждый, они соединены звездой, в точке соединения напряжение равно нулю, как только какой-нибудь из них перегорает баланс нарушается и в точке соединения появляется напряжение и лампочки загораются. Или можно например такую схему: допустим сопротивление тэна 100 Ом, параллельно ему подключаем лампочку с резистором допустим 1 кОм. Пока тэн исравен ток течет по нему т.к сопротивление меньше, если он перегорает, то ток уже идет через лампочку. Просто данная схема возникла по аналогии выключателя с глазком.
P.S. Сильно не пинать я только учусь.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Индикация работы тэнов

Сообщение Объявления » 05 окт 2010, 23:03

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 09 окт 2010, 14:41

Действительно, при таком включении тэнов(при условии, что все они одинаковы по мошности и напряжению) в месте общего соединения образуется нулевой потенциал(нейтраль). В таком случае на лампы будет подан ноль с обеих концов - гореть они не будут. Однако, не спешите радоваться - в схеме есть две новостти. Одна хорошая, другая плохая. Начнем с хорошей. Действительно, при перегорании одного из тэнов в точке их соединения образуется ненулевой потенциал, т.е. произойдет(говоря технически грамотным языком) смещение нейтрали. Вот в этом и вся каверзная вещь. Каково будет напряжение смещения в этой точке - сказать невозможно. Для его расчета нужны значения сопротивления тэнов - есть такая формула.Это может быть и 10В и 150В.Обычно за 100В оно редко бывает. Значит и лампы вы правильно подобрать не сможете. К тому же эта величина будет зависеть от того - сгорят ли один тэн или два. Пока в этой точке будет ноль при всех исправных тэнах - напряжение на них будет 220В. При смещении нейтрали это напряжение будет равно разнице между 380В и напряжением смещения в общей точке. Допустим, это смещение равно будет 50В. Тогда на каждом из оставшихся тэнов будет 380-50=330В. Судите сами. Если далее разговор на эту тему для вас еще актуален - пишите.....расскажу дальше, а то для развернутого ответа писать много.

Нет аватара
Exsodus
Автор темы
Заглянувший

Сообщение Exsodus » 10 окт 2010, 18:55

Да впринципе такую схему использовать скорее всего не буду, не хочется в нулевой провод ничего вставлять, но если не сложно объясните подробнее, почему при перегорании одного из тэнов на оставшихся будет 380-напряжениесмещения? Ведь тогда бы и например в домах с четырехпроводной системой при неравномерной нагрузке или обрыве одной из фаз на осташихся фазах было бы такое напряжение?
P.S И может Вы знаете какую-нибудь схему сигнализации работы тэнов в такой ситуации?

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 10 окт 2010, 21:34

Всё правильно вы поняли. Я сталкивался в своей жизни с такой ситуацией 2 раза. В первом случае(пригласили в ж.д. техникум) у них на одном из этажей в щите отгорел ноль. Получилось, что в одних кабинетах обычные лампы еле тлели(100В), а в коридоре, например, зажглись перегоревшие люминесцентные лампы(там под 400В было). Я тогда, правда, еще в универ не поступал и сразу не догадался. А во втором случае в одном из домов самоучка-электрик вместо того, чтобы отключить фазу на свою квартиру в щитке на колодке - отключил ноль. Результат - холодильники и телевизоры у соседей гавкнули...плюс поход в суд...Поэтому-то на ноль, как вы, наверно, заметили в щитовых никогда не ставят ни предохранители ни автоматы. Такой эффект незнающие люди называют "перекосом фаз"....может, слышали. Хотя если нарисовать диаграмму линейных и фазных напряжений, то фазные напряжения "испортят" симметричную диаграмму и будут выглядеть перекошенными.
Что касается контроля перегорания - навскидку могу предложить два варианта. Самый приемлемый из них - это сделать индикацию работы как у утюга. Ведь он когда работает - лампа горит. А когда цепь питания его разрывается термореле(а это идентично перегоранию тэна) - лампа гаснет. Не догадывались об этом? ;;1): А во втором варианте можно просто в цепь каждого тэна поставить амперметр и по нему наблюдать за исправностью. Вам какой вариант по душе?

Аватара пользователя
StarikDjin
Член клуба
Член клуба
Стажёр
Стажёр

Сообщение StarikDjin » 11 окт 2010, 17:46

slavapril писал(а):
Что касается контроля перегорания - навскидку могу предложить два варианта. Самый приемлемый из них - это сделать индикацию работы как у утюга. Ведь он когда работает - лампа горит. А когда цепь питания его разрывается термореле(а это идентично перегоранию тэна) - лампа гаснет. Не догадывались об этом?

Это в каком утюге так сделано? Если не сложно черкните схемку для неуча.

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 11 окт 2010, 20:40

Не...ну вы что - утюга не видели? :- Последовательно с нагревательным элементом включаете небольшой шунтик из нихрома, на котором будет "оседать" небольшое напряжение (2,5 - 3,5В). Это напряжение и будет источником питания для лампочки от карманного фонаря. Соответственно на каждом тэне останется 220В - 3,5В = 216,5В. Что, как говорится, на работу не повлияет. Схема хоть и простая, но требуется рассчитать длину и сечение нихрома согласно закона Ома для участка цепи. Сечение должно быть таким, чтобы этот кусок проволоки(а он должен получиться небольшим) не нагревался, т.е. подобрать его по мощности. В расчетах для этого нужны напряжение и мощность тэнов. Ну и в любом случае надо учесть, что сама лампочка может просто так перегореть.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Сообщение haramamburu » 11 окт 2010, 21:05

slavapril Вы осторожней с советами, 1 схема рабочая, а вторая ...

Нет аватара
Exsodus
Автор темы
Заглянувший

Сообщение Exsodus » 11 окт 2010, 21:07

Можете уточнить, что конкретно я правильно понял? В своем предыдущем посте Вы писали про обрыв нуля, а ранее мы разговаривали про обрыв фазы или неравномерную нагрузку.
А по теме индикации пока решили незаморачиваться с этим, а в дальнейшем если понадобится поставим 3 трансформатора тока и 3 амперметра.
На второй схеме у Вас межфазное замыкание. И я конечно утюг не разбирал, но в интернете схемы посмотрел там вроде параллельное соединение

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Сообщение haramamburu » 11 окт 2010, 21:22

Exsodus писал(а):
В своем предыдущем посте Вы писали про обрыв нуля,

Где? :lol:

А про межфазное - это прально.

Аватара пользователя
slavapril
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 11 окт 2010, 21:40

haramamburu писал(а):
slavapril Вы осторожней с советами, 1 схема рабочая, а вторая ...

че-то я задумался:F ....ща уберу...прошу извинить

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электрооборудование, электротехника»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей