Индикация работы тэнов

Обсуждение электрооборудования: стабилизаторы, генераторы, инверторы, солнечные панели, ИБП, UPS, аккумуляторы, конвекторы, котлы, ТЭНы, насосы, вентиляторы, электродвигатели, трансформаторы, ВРУ, АВР, щитовое, сварочное, лифтовое оборудование, бытовая техника и т.д.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
slavapril
Автор темы
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 09 окт 2010, 14:41

Действительно, при таком включении тэнов(при условии, что все они одинаковы по мошности и напряжению) в месте общего соединения образуется нулевой потенциал(нейтраль). В таком случае на лампы будет подан ноль с обеих концов - гореть они не будут. Однако, не спешите радоваться - в схеме есть две новостти. Одна хорошая, другая плохая. Начнем с хорошей. Действительно, при перегорании одного из тэнов в точке их соединения образуется ненулевой потенциал, т.е. произойдет(говоря технически грамотным языком) смещение нейтрали. Вот в этом и вся каверзная вещь. Каково будет напряжение смещения в этой точке - сказать невозможно. Для его расчета нужны значения сопротивления тэнов - есть такая формула.Это может быть и 10В и 150В.Обычно за 100В оно редко бывает. Значит и лампы вы правильно подобрать не сможете. К тому же эта величина будет зависеть от того - сгорят ли один тэн или два. Пока в этой точке будет ноль при всех исправных тэнах - напряжение на них будет 220В. При смещении нейтрали это напряжение будет равно разнице между 380В и напряжением смещения в общей точке. Допустим, это смещение равно будет 50В. Тогда на каждом из оставшихся тэнов будет 380-50=330В. Судите сами. Если далее разговор на эту тему для вас еще актуален - пишите.....расскажу дальше, а то для развернутого ответа писать много.

Сообщение Похожие темы » 09 окт 2010, 14:41

Посмотрите здесь:
Индикатор работы ТЭНов
Индикация работы тэна
Пропала индикация на счетчике ЦЭ6827М
Последовательно-параллельное соединение ТЭНов
Замена ТЭНов в варочном котле
Реклама на форуме
Реклама на форуме

Сообщение Объявления » 09 окт 2010, 14:41

Аватара пользователя
slavapril
Автор темы
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 10 окт 2010, 21:34

Всё правильно вы поняли. Я сталкивался в своей жизни с такой ситуацией 2 раза. В первом случае(пригласили в ж.д. техникум) у них на одном из этажей в щите отгорел ноль. Получилось, что в одних кабинетах обычные лампы еле тлели(100В), а в коридоре, например, зажглись перегоревшие люминесцентные лампы(там под 400В было). Я тогда, правда, еще в универ не поступал и сразу не догадался. А во втором случае в одном из домов самоучка-электрик вместо того, чтобы отключить фазу на свою квартиру в щитке на колодке - отключил ноль. Результат - холодильники и телевизоры у соседей гавкнули...плюс поход в суд...Поэтому-то на ноль, как вы, наверно, заметили в щитовых никогда не ставят ни предохранители ни автоматы. Такой эффект незнающие люди называют "перекосом фаз"....может, слышали. Хотя если нарисовать диаграмму линейных и фазных напряжений, то фазные напряжения "испортят" симметричную диаграмму и будут выглядеть перекошенными.
Что касается контроля перегорания - навскидку могу предложить два варианта. Самый приемлемый из них - это сделать индикацию работы как у утюга. Ведь он когда работает - лампа горит. А когда цепь питания его разрывается термореле(а это идентично перегоранию тэна) - лампа гаснет. Не догадывались об этом? ;;1): А во втором варианте можно просто в цепь каждого тэна поставить амперметр и по нему наблюдать за исправностью. Вам какой вариант по душе?

Аватара пользователя
StarikDjin
Член клуба
Член клуба
Стажёр
Стажёр

Сообщение StarikDjin » 11 окт 2010, 17:46

slavapril писал(а):
Что касается контроля перегорания - навскидку могу предложить два варианта. Самый приемлемый из них - это сделать индикацию работы как у утюга. Ведь он когда работает - лампа горит. А когда цепь питания его разрывается термореле(а это идентично перегоранию тэна) - лампа гаснет. Не догадывались об этом?

Это в каком утюге так сделано? Если не сложно черкните схемку для неуча.

Аватара пользователя
slavapril
Автор темы
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 11 окт 2010, 20:40

Не...ну вы что - утюга не видели? :- Последовательно с нагревательным элементом включаете небольшой шунтик из нихрома, на котором будет "оседать" небольшое напряжение (2,5 - 3,5В). Это напряжение и будет источником питания для лампочки от карманного фонаря. Соответственно на каждом тэне останется 220В - 3,5В = 216,5В. Что, как говорится, на работу не повлияет. Схема хоть и простая, но требуется рассчитать длину и сечение нихрома согласно закона Ома для участка цепи. Сечение должно быть таким, чтобы этот кусок проволоки(а он должен получиться небольшим) не нагревался, т.е. подобрать его по мощности. В расчетах для этого нужны напряжение и мощность тэнов. Ну и в любом случае надо учесть, что сама лампочка может просто так перегореть.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться!

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Сообщение haramamburu » 11 окт 2010, 21:05

slavapril Вы осторожней с советами, 1 схема рабочая, а вторая ...

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Сообщение haramamburu » 11 окт 2010, 21:22

Exsodus писал(а):
В своем предыдущем посте Вы писали про обрыв нуля,

Где? :lol:

А про межфазное - это прально.

Аватара пользователя
slavapril
Автор темы
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 11 окт 2010, 21:40

haramamburu писал(а):
slavapril Вы осторожней с советами, 1 схема рабочая, а вторая ...

че-то я задумался:F ....ща уберу...прошу извинить

Аватара пользователя
slavapril
Автор темы
Russia
Заслуженный Ректор клуба
Заслуженный Ректор клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение slavapril » 11 окт 2010, 21:59

Дело в том, что в схеме с тэнами в общей точке соединения по схеме "звезда" действительно будет нейтраль, т.к. токи сложатся в противофазе. И то при условии, что все три тэна одинаковые и исправные. Тогда нагрузка будет симметричной. Как только это равновесие нарушится - возникнет смещение нейтрали. Лучше включить их по схеме с подсоединенной наглухо нейтралью, как на рисунке. Тогда перегорание одного не приведет к неисправности других.
Учиться никогда не поздно.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Сообщение миш » 28 окт 2010, 21:23

мужики вы когда нибудь пользовались прозвонкой вот такой. так вот если ее подключить к нейтрали то она не работает при условие работы всех трех тэнов но если один выходит из строя то она загорится . ну а если выйдут два она горит чуть ярче. хотя при выходе из строя двух тэнов третий работать не будет.у меня есть видио сегодня снимал на мобилу только не знаю как выложить.
Вложения
Индикация работы тэнов - DSC00097.JPG
Индикация работы тэнов - DSC00097.JPG (19.62 КБ) 1950 просмотров
Индикация работы тэнов - DSC00097.JPG
Индикация работы тэнов - DSC00097.JPG
(19.62 КБ) 1950 просмотров
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Сообщение haramamburu » 28 окт 2010, 21:35

миш писал(а):
мужики вы когда нибудь пользовались прозвонкой вот такой. так вот если ее подключить к нейтрали

А если пальцами ткнуть меж "торцом" отвертки и жала горит?


ЗЫ короче, о данной теории больше никому не говорите, пусть останется секретом, либо запатентуйте, как то так вот :)

Строительная доска объявлений
Доска объявлений

Объявления на нашей доске просматриваются большим количеством посетителей, переходят из рук в руки и всегда имеют хороший отклик.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


Вернуться в «Электрооборудование, электротехника»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo! Slurp и 0 гостей