Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения загородного дома, дачи, коттеджа, бани. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Pukin » 03 янв 2011, 00:46

sergey_sav писал(а):
Pukin писал(а):
Т.е. на фото разделения "рабочего ноля" (РЕN-проводника) не видно.

"Самое интересное", что его вообще может не быть..., например, при системе ТТ.


Не быть не может. :)

ПУЭ 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Т.е. разделить PEN придется.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Объявления » 03 янв 2011, 00:46

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Anatoliy » 03 янв 2011, 05:51

ПУЭ глава 7
Область применения. Определения
7.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки: жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания";

СНиП 2.08.01-89
Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование жилых зданий (квартирных домов, включая квартирные дома для престарелых и семей с инвалидами, передвигающимися на креслах-колясках, в дальнейшем тексте - семей с инвалидами, а также общежитий), высотой до 25 этажей включительно.

Т.Е в СНИПе ничего не сказано о частном доме.

ПУЭ
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

А как видно с фото что это ввод с ВЛ на ЩУ.

ПУЭ
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Так что на вводе до счетчика по ПУЭ можно ставить автомат который отключает и фазу и PEN проводник, потому что оборудование остается заземлено через дополнительное заземление. Величина этого заземления


ПУЭ
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Pukin » 03 янв 2011, 10:40

Anatoliy писал(а):
Т.Е в СНИПе ничего не сказано о частном доме.


Эсли ничего не сказано о "частном доме", то это значит что такого понятия в СНиПе и ПУЭ нет. Есть понятие "жилое здание", каковым и является объект на фото.

Anatoliy писал(а):
Так что на вводе до счетчика по ПУЭ можно ставить автомат который отключает и фазу и PEN проводник, потому что оборудование остается заземлено через дополнительное заземление. Величина этого заземления


ПУЭ 7.1.21. "...
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
... "


Если Вам угодно играть в кошки-мышки, то извольте, играйте. Будет ли от этого польза? ;;1):

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение sergey_sav » 03 янв 2011, 18:31

При чём тут "кошки-мышки"?
Давайте поближе к земным реалиям...
Рассмотрим ситуацию: сети находятся в отвратительном состоянии, ВЛ выполнена не изолированными проводами, повторные заземлители отсутствуют как класс... Как в таких условиях делать TN-S или TN-C-S?
Поэтому обратим свой взор на ПУЭ
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. ....

А в таком случае нет PEN проводника от ВЛ, нет его деления и .... нет предмета для спора.
имхо
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Anatoliy » 03 янв 2011, 19:37

Pukin писал(а):
Если Вам угодно играть в кошки-мышки, то извольте, играйте. Будет ли от этого польза? ;;1):


Никто с вами и не играет.
Просто изучаем далее ПУЭ.
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

Теперь подымаем
ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий
ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное)
Примерные схемы квартирных и этажных щитков.

Рисунок А. 2 — Схема квартирного учетно-группового щитка (использованного в действующем жилом фонде с двухпроводными линиями к светильникам и розеткам и трехпроводной к электрической плите), присоединенного к однофазной двухпроводной распределительной цепи, отходящей от этажного щитка

1 — распределительная цепь;
2 — проводящая оболочка щитка;
3, 5 — зажимы для проводников распределительной цепи в щиток (нулевых рабочих N и нулевых защитных РЕ);
4, 6 — зажимы для нулевых рабочих N и защитных РЕ проводников групповых цепей;
7 — зажим для проводника уравнивания потенциалов;
8 — соединительные элементы нулевых рабочих проводников N (поз. 3 и 4);
9 — соединительный элемент зажимов нулевых защитных проводника (поз. 5 и 6), а также зажима проводника уравнивания потенциалов (поз. 7);
10 — соединительный элемент входных выводов защитных аппаратов групповых цепей;
11 — знак заземления у зажима (поз. 5);
12, 13 — устройства защитного отключения со встроенной защитой от сверхтока;
14 — выключатель;
15 — автоматические выключатели;
16 — счетчик;
17 — линии групповых цепей
Вложения
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Pukin » 03 янв 2011, 19:47

sergey_sav писал(а):
Давайте поближе к земным реалиям...

Согласен, конструктив всегда лучше пустых разговоров.

Итак, есть канкретное требование ПУЭ: 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Надо его исполнять, а не искать способы его обойти.

sergey_sav писал(а):
... А в таком случае нет PEN проводника ...

Ну, Вы рисуете уж очень редкую и апокалиптическую картину: По ВЛ идет к однофазным(!) потребителям 3 фазы 0.4кВ без рабочего ноля (PEN). :lol: В большинстве сетей всетаки ноль (РЕN) есть. Или ошибаюсь? ;;1):

sergey_sav писал(а):
сети находятся в отвратительном состоянии, ВЛ выполнена не изолированными проводами, повторные заземлители отсутствуют как класс... Как в таких условиях делать TN-S или TN-C-S?

Кстати сказать, что отвратителное состояние сетей - это еще один фактор к скорейшему переходу к системе TN-C-S ;;1):

1) На вводе в здание делается заземление согласно ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. ...
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.
ПУЭ 1.7.102. ... на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. .....

2) На ГЗШ делается разделение РЕN проводника на РЕ и N. Получаем TN-C-S

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение sergey_sav » 03 янв 2011, 21:05

Pukin Честно говоря, нет желания продолжать беспредметный спор...
Речь изначально идёт о вводе в отдельно стоящее здание, а не о реконструкции всей системы питания. И при условиях, озвученных ранее (см. выше со слов "Рассмотрим ситуацию..."), невозможно обеспечить надлежащую безопасность эксплуатации электроустановки здания с однофазным вводом (рассматриваем конкретный пример).
Переход от ТТ к TNCS, в конкретно рассматриваемом примере, возможен с минимальными затратами.
Все отступления от примера, не что иное, как беллетристика. имхо

ЗЫ. Перед счётчиком вполне может стоять и автоматический выключатель, и выключатель нагрузки, причём даже двухполюсник. Это не противоречит действующим нормативам, что собственно и хотел узнать топикстартёр. Внутренние правила ЭСО... как бы помягче сказать... это их проблемы. И любой потребитель в праве их оспорить, вплоть до суда... если захочет.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Pukin » 04 янв 2011, 11:43

sergey_sav писал(а):
Pukin Честно говоря, нет желания продолжать беспредметный спор...

Да мне тоже надоело объяснять очевидное, давно бы перстал здесь бисер метать, если дело касалось длины юбки или цвета галстука. ПУЭ не дураки писали.
Спор на самом деле предметный и разхождение у нас принципиальное: Вам хочется думать, что требования надо по возможности обходить, а мне кажется, что требования надо исполнять. :)

sergey_sav писал(а):
Перед счётчиком вполне может стоять и автоматический выключатель, и выключатель нагрузки, причём даже двухполюсник


Дык он должен там быть согласно ПУЭ 7.1.64. И наряду с монтажем этого аппарата (автомат, ВН и т.д.) должны соблюдатся и другие требования безопасности. Например, если вернуться к фото, то там правильно было бы поставить однополюсный автомат, что бы не разрывать PEN согласно ПУЭ 1.7.145. И вааще не выносить счетчик на улицу, а разместить его во ВРУ здания (ПУЭ п.п.7.1.62, 7.1.63) с соблюдением всех норм.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Anatoliy » 04 янв 2011, 18:39

Pukin писал(а):
Да мне тоже надоело объяснять очевидное, давно бы перстал здесь бисер метать, если дело касалось длины юбки или цвета галстука. ПУЭ не дураки писали.
Спор на самом деле предметный и разхождение у нас принципиальное: Вам хочется думать, что требования надо по возможности обходить, а мне кажется, что требования надо исполнять. :)


Видимо вы не столь внимательно читаете ПУЭ,
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

В данной ситуации установка действующая. Тем более подвод идет по ВЛ с неизоллироваными проводами.
Смотрите внимательно что происходит сейчас в центральной России, обрыв на обрыве.
При обрыве так называемого PEN проводника, схема потребителей от обрыва и далее собирается в звезду, и
здесь как кому повезет, одним все 380 а другим 110.
Телевизоры естественно воспламенятся, так как находятся в ждущем режиме.
Вы возразите что должно быть повторное заземление через 200 м. А сколько раз делали замеры соответствия за 30-40 раз.
Да ни разу.

Дык он должен там быть согласно ПУЭ 7.1.64. И наряду с монтажем этого аппарата (автомат, ВН и т.д.) должны соблюдатся и другие требования безопасности. Например, если вернуться к фото, то там правильно было бы поставить однополюсный автомат, что бы не разрывать PEN согласно ПУЭ 1.7.145. И вааще не выносить счетчик на улицу, а разместить его во ВРУ здания (ПУЭ п.п.7.1.62, 7.1.63) с соблюдением всех норм.


Дык. И ваще приведенные вами пункты (ПУЭ п.п.7.1.62, 7.1.63) это для многоэтажных домов.
Дык. Вам приведен в пример ГОСТ где приведен пример щитка.
Читайте по буквам
Схема квартирного учетно-группового щитка использованного в действующем жилом фонде
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Pukin
Член клуба
Член клуба
Инженер
Инженер

Автомат ДО счётчика ? Пожалуйста разьясните !

Сообщение Pukin » 04 янв 2011, 19:43

Крамолу скажу:
Автомат, УЗО ставите - это уже реконструкция. Счетчик ставите - это уже реконструкция. А уж проводку меняете- так ваапще.
Схема действиельго из госта и что? Такую схему ни в доме ни где либо еще делать нельзя, т.к. любое "деланье" будет либо реконструкция либо новое строительство.
При проиворечии нормативов, например, некоторых пунктов ПУЭ или ПУЭ и ГОСТа выбирается тот норматив, который обеспечивает большую безопасность.

Anatoliy писал(а):
При обрыве так называемого PEN проводника, схема потребителей от обрыва и далее собирается в звезду, и
здесь как кому повезет, одним все 380 а другим 110.

Согласен 1000%. Вот почему нельзя разрывать РЕN проводник. Вот почему надо делать заземление при вводе в здание. Хорошо, что Вы это понимаете. ;;1): Теперь донести бы это понимание другим участникам. vw_rtfm
Не понимаю, почему Вы спорите, я доказываю все тоже самое. :)))drinks

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж на даче, коттедже, бане»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей