Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения загородного дома, дачи, коттеджа, бани. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
forester
Автор темы
Участник
Участник

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение forester » 08 сен 2010, 17:45

Схему ? :F . Не пойму чего непонятно. Три фазы. Мощный входной 3-х фазный автомат. далее опять 3 провода. второй автомат меньшей мощности. На последнем автомате все три выходных клеммы замкнуты перемычкой. что будет при включении входного автомата если включен второй.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение Объявления » 08 сен 2010, 17:45

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение haramamburu » 08 сен 2010, 18:19

Вообще, я описал что будет, НО при правильном подборе, а именно, чтобы сработал АВ, а не провода загорелись, надо хотя бы примерно измерить петлю "фаза-нуль".
В данном сл-е вывод гены будет работать на КЗ или близко к нему (но на нем же есть АВ?)

Нет аватара
forester
Автор темы
Участник
Участник

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение forester » 08 сен 2010, 18:38

1. не знаю что такое петля фаза-ноль и как ее мерять
2. фаза гены подключена ко всем трем фазам приходящего провода. никакого КЗ там не будет.

Аватара пользователя
haramamburu
1
Энергетик
Энергетик

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение haramamburu » 08 сен 2010, 19:19

Если АВ в гараже хоть раз выбивало, то п.№1 можно пропустить.

По п.2 : Пусть имеем 3 одинаковые нагрузки подключенные "звездой", в центре звезды будет "нулевой" потенциал как относительно земли , так и нуля (погрешности в сторону), а куда нуль подключен?, к средней точке транса.
Теперь "3 одинаковые нагрузки" меняем на не менее одинаковые перемычки, далее схема: 1й Провод от гены -> средняя точка перемычек -> провода -> транс -> средняя точка транса -> нуль -> 2й провод гены.
Ну как? Не будет КЗ?

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение sergey_sav » 08 сен 2010, 19:54

Будет межфазное КЗ со стороны ВЛ при одновременно включенных автоматах.
При наличии напряжений с обоих источников и при включении обоих автоматов, последнии должны отработать ибо для ВЛ внутреннее сопротивление гены - КЗ. Для гены внутреннее сопротивление ВЛ тоже может быть КЗ.
А вот что произойдёт с аппаратурой, которая окажется в этот момент подключенной к сети, предположить трудно...
Я бы не морочил голову ни себе ни людям, а сделал по людски... Но если есть желание испытывать судьбу и аппаратуру... то флаг в руки и....
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение Anatoliy » 08 сен 2010, 23:24

forester писал(а):
то ли я туплю, то ли непонятно пишу :(. про перекидной рубильник все понятно изначально. вопрос был совсем другой. не как подключать, а что будет при моем подключении если случайно оба автомата будут включены?


Простите но вы ведь получили ответ на свой вопрос в посте
sergey_sav писал
"А зачем устраивать междуфазное замыкание,

Прибавлю лишь одно что как разлетятся искры пока сработает автомат неизвестно. Да и автомат вы его поставили и забыли, а сработает ли он через три , пять лет, это уже вопрос.

А в остальных ответах просто говорилось как нужно делать. Ведь форум читают многие. Зачем заведомо закладывать часовой механизм замедленного действия, тем более в гараже.

Нет аватара
forester
Автор темы
Участник
Участник

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение forester » 09 сен 2010, 10:20

haramamburu писал(а):
Если АВ в гараже хоть раз выбивало, то п.№1 можно пропустить.

По п.2 : Пусть имеем 3 одинаковые нагрузки подключенные "звездой", в центре звезды будет "нулевой" потенциал как относительно земли , так и нуля (погрешности в сторону), а куда нуль подключен?, к средней точке транса.
Теперь "3 одинаковые нагрузки" меняем на не менее одинаковые перемычки, далее схема: 1й Провод от гены -> средняя точка перемычек -> провода -> транс -> средняя точка транса -> нуль -> 2й провод гены.
Ну как? Не будет КЗ?


что то ничего не понял, какой транс? какая средняя точка? почему нулевой потенциал в центре звезды если я фазу от гены подал на нее? какие одинаковые нагрузки? зачем их менять на перемычки? какое КЗ если ВСЕ РАБОТАЕТ? Что то заумно для меня ). У меня все работает. Электричество от генератора в дом подается. Все потребители висящие на разных фазах электричество получают. Основной вход в дом в это время выключен. У моей схемы есть один недостаток что в случае "ошибочного включения" основного рубильника может произойти .....вот что может произойти и пытаюсь выяснить. Пока предположительно отключиться автомат в гараже.

Нет аватара
forester
Автор темы
Участник
Участник

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение forester » 09 сен 2010, 10:21

Anatoliy писал(а):
forester писал(а):
то ли я туплю, то ли непонятно пишу :(. про перекидной рубильник все понятно изначально. вопрос был совсем другой. не как подключать, а что будет при моем подключении если случайно оба автомата будут включены?


Простите но вы ведь получили ответ на свой вопрос в посте
sergey_sav писал
"А зачем устраивать междуфазное замыкание,

Прибавлю лишь одно что как разлетятся искры пока сработает автомат неизвестно. Да и автомат вы его поставили и забыли, а сработает ли он через три , пять лет, это уже вопрос.

А в остальных ответах просто говорилось как нужно делать. Ведь форум читают многие. Зачем заведомо закладывать часовой механизм замедленного действия, тем более в гараже.


Т.е. автомат от КЗ не защищает? Правильно?

Нет аватара
forester
Автор темы
Участник
Участник

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение forester » 09 сен 2010, 10:44

Понял как поставить вопрос.
Трехфазное электричество. Трехфазный автомат. Все нижние выходы соединяем перемычками. Пробуем включить. Что произойдет? То что КЗ это и так понятно.

И самое главное в ПУЭ для АВР говорится
Обеспечить работу АВР от одновременного включения, путем механической, электрической, электромеханической блокировкой.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Совет требуется по подключению 2-х автоматов

Сообщение sergey_sav » 09 сен 2010, 11:28

Сработает АВ из-за межфазного КЗ. Это ответ на последний поставленный вопрос.
Блин, Вы читаете, что Вам пишут?!
У Вас протяжённая линия. И только на её ответвлении установлены перемычки, которые могут создать КЗ при неверных манипуляциях с автоматами. В лучшем случае просто сработают автоматы (вероятно оба). Что бы определить худшие последствия, ибо на промежуточных линиях и ответвлениях находятся потребители (телеки, чайники и проч.), надо рисовать схему и анализировать, вводя возможные допущения, например:
- что произойдёт при неодновременном срабатывании расцепителей,
- что произойдёт, если совпадёт фазировка двух источников питания,
- что произойдёт, если напряжения в линиях будут синхнхронны в момент замыкания автоматов...
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электромонтаж на даче, коттедже, бане»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей