Электроснабжение дачи с нуля

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения загородного дома, дачи, коттеджа, бани. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения загородного дома, дачи, коттеджа, бани, производятся только для членов клуба электриков и VIP-пользователей!
Создавать темы в этом разделе могут только члены клуба электриков и VIP-пользователи - Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Anatoliy » 17 авг 2010, 16:37

По автоматам да а вот кабель в металорукаве в земле неверно. Нужно в трубе.
Не к РЕ шине, а к PEN шине на ней происходит разделение. По сечению она должна быть равноценной сечению вводного кабеля..
С нее идет перемычка на верхний контак АД нуля.
И с нее идет перемычка на РЕ шину.
Читайте внимательно схему.
Разница в сути огромная между ТТ и TN-C-S.
Заземление нужно просчитывать.
А беда еще в том что в 80% дачных домиков нет этог8о заземления.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Похожие темы » 17 авг 2010, 16:37

Посмотрите здесь:
Стабилизатор для дачи
GSM-сигнализация для дачи и квартиры
3-х фазный стабилизатор для дачи
Реклама на форуме
Реклама на форуме

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Объявления » 17 авг 2010, 16:37

Нет аватара
Артём
Автор темы
Электрик
Электрик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Артём » 17 авг 2010, 23:24

Anatoliy писал(а):
Читайте внимательно схему.
Разница в сути огромная между ТТ и TN-C-S.
Заземление нужно просчитывать.

Я имел ввиду разницу в сложности монтажа.
Всётаки контур заземления на 30 Ом проще сделать чем на 10 Ом
Извените, а могли бы Вы поконкретней объяснить, что произойдёт в случае отсутствия дополнительного заземления всистеме TN-C-S и обрыве PENа на линии, и что будет происходить при наличии дополнительноо заземления.
P.S. Я Вам может уже надоел своими вопросами, но прошу Вас проконсультировать Меня, очень важно мне это и сейчас (делаю дачу знакомым, плюс себе осенью собираюсь), и в будующем 100% пригодятся знания в моей работе.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Anatoliy » 18 авг 2010, 00:36

Вот ситуация при обрыве ПЕН и когда нет повторного заземления.

------------------------Потребитель 1------------- Ф А
І
------------------------Потребитель 2--------------Ф В
І
------------------------Потребитель 3-------------- Ф С
І
--------------------Х--------------------------------------N

Вот и получится на каком то потребителе возникнет 380 В.

Нет аватара
Артём
Автор темы
Электрик
Электрик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Артём » 18 авг 2010, 10:13

Извените, не совсем ясно. Вы имеете ввиду, что если к примеру:
есть 2 дачных домика, запитанные от одной ВЛ, с системой TN-C-S без дополнительного заземления.
На этой ВЛ, до подхода к этим домикам обрывается PEN, при этом в одном из домов подключены потребители.
На N провод будет занесён потенциал, и во втором домике в розетках окажется 380?
А если будет дополнительное заземление, то потенциал по нему уйдёт в землю?
Ток не ясно, а что при нынешней самой распространнёной системе
TN-C такого что не будет разве?
Кстати тут такой прибор нарыл в инете, выключатель с комбинированной защитой типа ВКЗ (устройство защитного отключения), пишут что защищает от обрыва PEN, что Вы про это думаете? Может ещё какие-нить устройства есть?

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Anatoliy » 18 авг 2010, 19:16

Артем вы внимательно посмотрите системы TN-C и TN-C-S.
1. До вашего ВРУ от ТП будет идти TN-C. Так как у вас идет ВЛ 4 провода. И 4 провод он есть PEN проводник. Так как в нем совмещены N рабочий и N защитный.
N рабочий обозначается на схемах N.
N защитный обозначается на схемах PE
2. А вот на вашем ВРУ вы переходите на систему TN-C-S. Так как вы
делите проводник PEN на N и PЕ.
3. Но так как по правилам РЕ проводник не должен разрываться ни каким коммуникационным аппаратом, то PEN проводник прямо с ВЛ приходит прямо на корпус оборудования.
4. Читаем ПУЭ
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
Но вы сами понимаете что в садовых кооперативах бардака хватало. Как при монтаже, так и при эксплуатации. Если же и было заземление через 200м и на конце линии, то в каком оно состоянии за 30-40 лет????
5.Вот и получается что при обрыве PEN проводника вероятность возникновения на PEN проводника со стороны потребителя очень велика. А так как у вас PEN сидит на корпусе оборудования, то этот потенциал появится на корпусе.
6. Что бы избежать такой аварийной ситуации и делается повторное заземление.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Артём
Автор темы
Электрик
Электрик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Артём » 19 авг 2010, 09:01

Anatoliy писал(а):
Артем вы внимательно посмотрите системы TN-C и TN-C-S.
1. До вашего ВРУ от ТП будет идти TN-C. Так как у вас идет ВЛ 4 провода. И 4 провод он есть PEN проводник. Так как в нем совмещены N рабочий и N защитный.
N рабочий обозначается на схемах N.
N защитный обозначается на схемах PE
2. А вот на вашем ВРУ вы переходите на систему TN-C-S. Так как вы
делите проводник PEN на N и PЕ.
3. Но так как по правилам РЕ проводник не должен разрываться ни каким коммуникационным аппаратом, то PEN проводник прямо с ВЛ приходит прямо на корпус оборудования.
4. Читаем ПУЭ
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
Но вы сами понимаете что в садовых кооперативах бардака хватало. Как при монтаже, так и при эксплуатации. Если же и было заземление через 200м и на конце линии, то в каком оно состоянии за 30-40 лет????
5.Вот и получается что при обрыве PEN проводника вероятность возникновения на PEN проводника со стороны потребителя очень велика. А так как у вас PEN сидит на корпусе оборудования, то этот потенциал появится на корпусе.
6. Что бы избежать такой аварийной ситуации и делается повторное заземление.



Вот это то Я всё понимаю. Только у меня на ВЛ
2 провода, трёхфазки нет. И соответственно как я понимаю нигде напряжение не повысится в случае обрыва PEN? А просто фаза окажется на корпусах электроприборов. А если сделать дополнительное заземление, то ток по меньшему сопротивлению пойдёт не на корпуса приборов, а в землю, так?
Вот вопрос, может есть какой-нибудь аппарат на din-рейку, который бы при появлении потенциала на N проводнике, отключал бы его?
И ещё вопрос, Вы тут в теме писали:
"При обрыве PEN проводника ВЛ, при системе TN-C на вашем нулевом проводе может оказаться фаза. А так как вы переходите на вашем вводе в систему TN-C-S то на шине ГЗШ где встречаются PEN с ВЛ и
дополнительное заземление произойдет КЗ. А домик то деревяный.

При системе ТТ такой встречи нет. Так как PEN проводник не заходит на ГЗШ. А заходит сразу на автомат и используется как рабочий ноль."
Проясните пожалуйста про КЗ.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Anatoliy » 19 авг 2010, 10:29

Да вот был в практике такой случай.
В сельской местности дом.
Проводку делала какая то кулибинская бригада.
Забили трубу 1м. А от нее протянули провод сечением 2,5 и посадили на клему земли.
Щиток металический болт земли снаружи.
Обламалась ветка и оборвала ноль на линии.
А у этого хозяина На этом нулевом болте провод земли отгорел вокруг
болта краска обгорела. Как выразился хозяин
" шваркнуло так что мы услышали"
Причина.
1. Заземление не соответсвовало норме.
2. Проводник от заземлителя не соответсвовал сечению вводного кабеля, должен был быть не мение 10 по меди.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Артём
Автор темы
Электрик
Электрик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Артём » 19 авг 2010, 11:46

Т.е. если дополнительного заземления не будет, то потенциал попадёт на приборы, а если будет, но плохое, то в щите может произойти возгорание, правельно я Вас понял?
Так есть ли какой-нибудь аппарат на din-рейку, который бы при появлении потенциала на N проводнике, отключал бы его? Может с амперметром что-то связанное?

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Anatoliy » 19 авг 2010, 12:25

Можно на дин рейку поставит контактор и Реле напряжения.
Да по поводу 2 провода на вашем ВЛ. скорей всего домин находится в конце линии вот и сэкономили -::

Нет аватара
Артём
Автор темы
Электрик
Электрик

Электроснабжение дачи с нуля

Сообщение Артём » 19 авг 2010, 14:25

Anatoliy писал(а):
Можно на дин рейку поставит контактор и Реле напряжения.
Да по поводу 2 провода на вашем ВЛ. скорей всего домин находится в конце линии вот и сэкономили -::


Реле ии контактор это здорово. А как их подключить, и как это реле будет реагировать. Фазу и ноль в реле? и когда ноль оборван, то получится реле меж двумя фазами и соответственно 380 и реле при момощи контактора отрубит сеть, так, я понимаю? Можно пожалуйста схемочку, если не трудно.
Что Вы имели ввиду по поводу второго провода, почему у меня может быть конец линии то, по столбам идёт фаза и ноль, а докуда ещё идёт, кто знает.

Строительная доска объявлений
Доска объявлений

Объявления на нашей доске просматриваются большим количеством посетителей, переходят из рук в руки и всегда имеют хороший отклик.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


Вернуться в «Электромонтаж на даче, коттедже, бане»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 0 гостей