косинус Фи

Электросети. Технологическое присоединение к электросетям. А так-же темы не подходящие под другие разделы форума.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Консультации по "схемам электрощитов и электропроектам" в частных домах и квартирах, производятся только для VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
yura
Автор темы
Инженер
Инженер

косинус Фи

Сообщение yura » 04 апр 2010, 16:47

Такая проблема всю жизнь работаю электриком всю жизнь слышу читаю и т.д. косинус Фи косинус там косинус тут а коснулось получается ничего не знаю кроме того что это сдвиг между напряжением и током(куда зачем).Проблема такая сварочный с жесткой ВАХ потребляет с сети 190 вольт 27А получается если считать как активную нагрузку(что конечно не так но точность ненужна) 5130ватт на выходе вторичной обмотки стоит выпрямитель дросель и реостат.Дросель ухудшает этот косинус до 0,4 что создает крутопадающую ВАХ что есть хорошо и сделано спецально.ТОК замерял клещами до выпрямителя (переменку) 90ампер.Напряжение на дуге 22вольта(хх 60),до выпрямителя переменка практически не падает. 5130/22=233 А ( взятся им не откуда раз транс выдал по переменке 90-100 ампер) Мне объясняют что раз у тебя косинус Фи 0,4 то твои 233 ампера надо умножить на 0,4 =93 А.
Колеги имеет ли право такое объяснение.Пишут на эл.двигателе косинус ампераж и сеть как мощность считают что -то меня заклинило помогите пожалуйста. -):

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

косинус Фи

Сообщение Объявления » 04 апр 2010, 16:47

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

косинус Фи

Сообщение миш » 04 апр 2010, 17:53

Смысл угла фи - угол между вектоpами напpяжения и тока. Смещение их фаз. Если нагpузка активная (лампочка накаливания, тэн и т.п.) то угол pавен нулю, мощность pавна пpоизведению тока на напpяжение. А вот если нагpузка pеактивная, напpимеp конденсатоp или индуктивность (и то и дpугое идеальное) то угол pавен 90 гpадусов, косинус pавен нулю, смещение фаз pовно на четвеpть цикла и мощность pавна нулю. Хотя ток идет и напpяжение есть.

В pеальном случае имеет место нечто сpеднее, какая-то активная нагpузка с добавкой pеактивности. Hапpимеp, типичный случай индуктивной нагpузки - лампы с дpосселями. Есть нечто более-менее активное (pазpяд в лампе) и есть пpикpученный последовательно дpоссель. В pезультате ток во всей цепи отстает от напpяжения, возникает тот самый угол фи и его косинус, и для тех же скажем 250 Вт активной мощности ток должен быть уже не 1А а 2А. Отсюда и пpоблемы - для пеpедачи той же мощности (на свет, на мотоp, на какую-нибудь систему с конденсатоpами и т.п.) пpоводка (пpовода, автоматы, коммутация) должна быть pассчитана на существенно бОльший ток.

Для совсем клинических случаев на кpупных потpебителях даже ставится учет pеактивной энеpгии, и за ее пpевышение (то есть когда нагpузка слишком pеактивная) деpут в финансовом плане.
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

косинус Фи

Сообщение sergey_sav » 05 апр 2010, 00:06

190*27=5130 ВА
С учётом косинуса индукционного сварочника (0,4-0,5) получим потребляемую из сети мощность (активную) - 2050-2565 Вт. А далее всё получится...
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
yura
Автор темы
Инженер
Инженер

косинус Фи

Сообщение yura » 05 апр 2010, 07:22

Спасибо ребята дошло .А такой вопрос в бытовых условиях можно узнать померять или как то определить этот косинус?Идея примерно такая замеряю сеть напругу ток узнаю общую мощность потом замеряю ток на дуге и напряжение дуги получаю полезную мощность потом полезную делю на общую и типа что узнал косинус или я не так понял (точность большая не требуется ).Второй вопрос при измерении напряжения до выпрямителя во время горения дуги напруга не падает вернее она понижается но это связоно с падением сети.Сварочный намотан с жесткой ВАХ потом стоит диодный мост дросель и реостат может это и не косинус виноват.До диодов напруга не падает а после реостата до 22-24 вольт.

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

косинус Фи

Сообщение Anatoliy » 05 апр 2010, 10:22

2 yura
На диодном мосте всегда есть падение напряжение. Почему и наматывают к примеру для получения 24В постоянки, транс наматывают на 28-30 вольт.
Замер косинуса фи можно произвести прибором DMK 84 R1
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
Василич
Энергетик
Энергетик

косинус Фи

Сообщение Василич » 05 апр 2010, 18:01

Вы путаетесь со сварочным трансформатором:
на первичке ток и косинус практически неизменны, так как энергия идет на намагничивание сердечника и вторичка гальванически развязана с первичкой
на вторичке ток определяется мощностью вторичной обмотки (поэтому напряжение холостого хода и отличается от напряжения под нагрузкой - дугой)
косинус как раз характеризует какая часть потребленной э/энергии необратимо преобразуется на потребителе, а какая периодически возвращается сети
кстати при расчете потребленной сварочником э/энергии надо еще умножать на коэффициент спроса - 0,25 - так как дуга не непрерывна
измерить косинус можно методом ампеметра, вольтметра и ваттметра - аналоговыми - ватты / (вольты х амперы = полная мощность) - это и есть косинус фи ( цифровые приборы не подходят для этого)
или вольтамперфазометром типа ВАФ-85 какие есть в любой электролаборатории
Основы электротехники для техникумов автор Попов, электрические машины Кацмана - это литература по-проще
Электричество - оно вещь в себе - ему ничего не объяснишь!

Нет аватара
yura
Автор темы
Инженер
Инженер

косинус Фи

Сообщение yura » 05 апр 2010, 20:25

Василич несколько раз прочитал вроде и по русски написано честно не понял может как или подробней или пальцем покажи что путаюсь ?

Аватара пользователя
Василич
Энергетик
Энергетик

косинус Фи

Сообщение Василич » 06 апр 2010, 17:05

Читайте по абзацам

В последней строке - литература
Электричество - оно вещь в себе - ему ничего не объяснишь!

Нет аватара
yura
Автор темы
Инженер
Инженер

косинус Фи

Сообщение yura » 08 апр 2010, 05:34

Василич писал(а):
Читайте по абзацам

В последней строке - литература

Читал даже по диоганали за литературу спасибо почитаю.
Вопрос такой напишите отдельно если можно как дома измерять (если такое возможно) косинус имея вольтметр амперметр (лаболатория это хорошо но кто меня там ждет).Спасибо.

Аватара пользователя
sergey_sav
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

косинус Фи

Сообщение sergey_sav » 08 апр 2010, 08:59

Амперметр, вольтметр и счётчик - это тот минимум, который позволит определить косинус при постоянной нагрузке.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


Вернуться в «Общие темы по электрике»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей