-
- Объявления
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Сообщений: 15
• Страница 1 из 1
- Подписчиков: 15
- Добавили в закладки: 1
- Просмотры: 3873
Добавили в закладки: миш
Подписчиков: миш, Anatoliy, sergey_sav, Yandex [Bot], Yandex [Bot], TurnitinBot [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], MailRu [Bot], Bing [Bot], GoGo.Ru [Bot], Bing [Bot], Bing [Bot], Yandex [Bot], GoGo.Ru [Bot]
-
- Сообщение
-
sergey_sav (Автор темы) - Заслуженный гуру клуба
- Главный энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 138 (+43 -0)
- Настроение:
Немного порассуждаем о проводах...
Многопроволочная или однопроволочная жила?
Факты и не только…
Сразу оговоримся, что поведём речь о внутренних сетях жилых и общественных зданий. Не будем затрагивать производственных энергоёмких потребителей, распределительные узлы и прочее с сечениями проводников в сотни квадратных мм и токами в несколько сотен ампер
При монтаже стационарной электропроводки, можно использовать любые провода или кабели, которые для этого предназначены, о чём и сказано в ПУЭ7:
«2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).»
Указанный пункт очень не понравится любителям применять для электропроводки провода ПВС и ШВВП, предназначенные для иных целей и имеющие меньший срок эксплуатации по сравнению с кабелями ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, NYM, NYMнг-LS.
О некоторых проводах и кабелях с сайта ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод»:
* «Провод ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 - провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.»
* «ВВГ на 0,66; 1 кВ ГОСТ 16442-80; ВВГнг на 0,66; 1 кВ ТУ 16.К01-37-2003
ВВГ - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в ПВХ оболочке.
ВВГнг - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в оболочке из ПВХ пластиката пониженной горючести.
Применение:Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.
Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при групповой прокладке.…»
* Со страницы «Одескабель»
«Провод для внутренней электропроводки ВВП
Применение: Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.
Применяемость марок проводов по степени гибкости:
• ВВП-1 - для фиксированного монтажа
• ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы;
• ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы.
Соответствие требованиям: ТУ У 05758730.011-99»
Некоторые специалисты делают упор на то, что прокладка мягким проводом удобнее (про назначение провода умалчивают), но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет. Кроме участков проводки, подверженных изгибам и вибрациям… тут без гибкого провода не обойтись.
Изредка проскакивает утверждение с глубоким теоретическим обоснованием о том, что многопроволочная жила лучше моножилы…
Первое. Проявление скин-эффекта на переменном токе, в результате чего, ток распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое. Исходя из этого однопроволочный проводник будет обладать меньшей проводимостью по сравнению с проводником того же сечения, но состоящий из нескольких проволочек. Но авторы таких заявлений забывают о некоторых деталях, которые сводят на нет их аргументы. Рассмотрим подробнее.
Для уменьшения поверхностного эффекта на высоких частотах применяют не просто многопроволочный проводник, а литцендрат, который представляет из себя систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов.
Так же стоит напомнить, что мы ведём речь о бытовой сети и на её частотах (50 Гц) глубина скин-слоя в медном проводнике составит 9,4 мм, то есть на этой глубине плотность тока уменьшается в е раз или приблизительно на 36,9 % от величины тока на поверхности. Также вспомним начальные условия, то есть ограничение по сечениям, тогда при указанной глубине скин-слоя о борьбе с потерями из-за указанного эффекта стоит задумываться при сечениях в 240 мм2, … возможно и чуть ранее… Но только не в жилом доме с сечениями кабелей 3*1,5… 3*10.
Также следуют заявления, что в бытовой сети из-за импульсных источников различной бытовой техники, тиристорных регуляторов напряжения присутствуют гармоники. И из-за них стоит обратить внимание на скин-эффект. При рассмотрении этой проблемы, забудем на время, что производители бытовой техники, компьютеров ставят фильтры для уменьшения проникновения импульсных помех в бытовую сеть.
Посмотрим, к примеру, на рисунок формы кривой тока тиристорного регулятора (взято с http://www.matic.ru/index.php?pages=735)
Тут наглядно иллюстрируется уменьшение амплитуды гармоник с ростом её номера, например, 11-я гармоника составит в рассматриваемом случае 9% от первой (взято из таблицы по указанной выше ссылке), а следующие и того меньше.
Для 11-ой гармоники (550 Гц), глубина скин-слоя в медном проводнике составит 2,61 мм. То есть для рассматриваемых сечений (см. начальные условия) явление скин-эффекта не существенно.
Более высокие номера гармоник так же присутствуют, но их доля настолько не существенна, что рассматривать их при решении практических задач, просто потеря времени. К тому же повторюсь, что многопроволочная жила в решении вопроса уменьшения поверхностного эффекта, всё равно, не поможет (см. выше о литцендрате).
Также выдвигается версия, что многопроволочная жила допускает большие токи, чем однопроволочная, благодаря большей поверхности… Возможно, в этом есть резон … бОльшая поверхность – бОльшая теплоотдача… но куда? Кроме, как в изоляцию, некуда. А предельная температура изоляции не зависит от вида проводника внутри неё и ограничена вполне конкретными цифрами. Да и нормативные документы, и представители заводов изготовителей, по какой-то причине, умалчивают тот «радостный» факт…
В таблицах допустимых токов (ПУЭ и в документах заводов) не просматривается разделение по виду проводника в кабелях и проводах.
Так что миф о преимуществах многопроволочной жилы над моножилой, так и остаётся мифом.
Вывод.
Применяйте во внутридомовой проводке те проводники (в соответствии с их назначением), которые больше нравятся, с которыми привыкли работать, с которыми можете обеспечить необходимую надёжность монтажа электропроводки в целом. И не стоит искать глубоких теоретических подтверждений…
Факты и не только…
Сразу оговоримся, что поведём речь о внутренних сетях жилых и общественных зданий. Не будем затрагивать производственных энергоёмких потребителей, распределительные узлы и прочее с сечениями проводников в сотни квадратных мм и токами в несколько сотен ампер
При монтаже стационарной электропроводки, можно использовать любые провода или кабели, которые для этого предназначены, о чём и сказано в ПУЭ7:
«2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).»
Указанный пункт очень не понравится любителям применять для электропроводки провода ПВС и ШВВП, предназначенные для иных целей и имеющие меньший срок эксплуатации по сравнению с кабелями ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, NYM, NYMнг-LS.
О некоторых проводах и кабелях с сайта ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод»:
* «Провод ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 - провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.»
* «ВВГ на 0,66; 1 кВ ГОСТ 16442-80; ВВГнг на 0,66; 1 кВ ТУ 16.К01-37-2003
ВВГ - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в ПВХ оболочке.
ВВГнг - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в оболочке из ПВХ пластиката пониженной горючести.
Применение:Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.
Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при групповой прокладке.…»
* Со страницы «Одескабель»
«Провод для внутренней электропроводки ВВП
Применение: Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.
Применяемость марок проводов по степени гибкости:
• ВВП-1 - для фиксированного монтажа
• ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы;
• ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы.
Соответствие требованиям: ТУ У 05758730.011-99»
Некоторые специалисты делают упор на то, что прокладка мягким проводом удобнее (про назначение провода умалчивают), но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет. Кроме участков проводки, подверженных изгибам и вибрациям… тут без гибкого провода не обойтись.
Изредка проскакивает утверждение с глубоким теоретическим обоснованием о том, что многопроволочная жила лучше моножилы…
Первое. Проявление скин-эффекта на переменном токе, в результате чего, ток распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое. Исходя из этого однопроволочный проводник будет обладать меньшей проводимостью по сравнению с проводником того же сечения, но состоящий из нескольких проволочек. Но авторы таких заявлений забывают о некоторых деталях, которые сводят на нет их аргументы. Рассмотрим подробнее.
Для уменьшения поверхностного эффекта на высоких частотах применяют не просто многопроволочный проводник, а литцендрат, который представляет из себя систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов.
Так же стоит напомнить, что мы ведём речь о бытовой сети и на её частотах (50 Гц) глубина скин-слоя в медном проводнике составит 9,4 мм, то есть на этой глубине плотность тока уменьшается в е раз или приблизительно на 36,9 % от величины тока на поверхности. Также вспомним начальные условия, то есть ограничение по сечениям, тогда при указанной глубине скин-слоя о борьбе с потерями из-за указанного эффекта стоит задумываться при сечениях в 240 мм2, … возможно и чуть ранее… Но только не в жилом доме с сечениями кабелей 3*1,5… 3*10.
Также следуют заявления, что в бытовой сети из-за импульсных источников различной бытовой техники, тиристорных регуляторов напряжения присутствуют гармоники. И из-за них стоит обратить внимание на скин-эффект. При рассмотрении этой проблемы, забудем на время, что производители бытовой техники, компьютеров ставят фильтры для уменьшения проникновения импульсных помех в бытовую сеть.
Посмотрим, к примеру, на рисунок формы кривой тока тиристорного регулятора (взято с http://www.matic.ru/index.php?pages=735)
Тут наглядно иллюстрируется уменьшение амплитуды гармоник с ростом её номера, например, 11-я гармоника составит в рассматриваемом случае 9% от первой (взято из таблицы по указанной выше ссылке), а следующие и того меньше.
Для 11-ой гармоники (550 Гц), глубина скин-слоя в медном проводнике составит 2,61 мм. То есть для рассматриваемых сечений (см. начальные условия) явление скин-эффекта не существенно.
Более высокие номера гармоник так же присутствуют, но их доля настолько не существенна, что рассматривать их при решении практических задач, просто потеря времени. К тому же повторюсь, что многопроволочная жила в решении вопроса уменьшения поверхностного эффекта, всё равно, не поможет (см. выше о литцендрате).
Также выдвигается версия, что многопроволочная жила допускает большие токи, чем однопроволочная, благодаря большей поверхности… Возможно, в этом есть резон … бОльшая поверхность – бОльшая теплоотдача… но куда? Кроме, как в изоляцию, некуда. А предельная температура изоляции не зависит от вида проводника внутри неё и ограничена вполне конкретными цифрами. Да и нормативные документы, и представители заводов изготовителей, по какой-то причине, умалчивают тот «радостный» факт…
В таблицах допустимых токов (ПУЭ и в документах заводов) не просматривается разделение по виду проводника в кабелях и проводах.
Так что миф о преимуществах многопроволочной жилы над моножилой, так и остаётся мифом.
Вывод.
Применяйте во внутридомовой проводке те проводники (в соответствии с их назначением), которые больше нравятся, с которыми привыкли работать, с которыми можете обеспечить необходимую надёжность монтажа электропроводки в целом. И не стоит искать глубоких теоретических подтверждений…
-
- Объявления
-
- Сообщение
-
ВИТАЛИЙ ЙЙ - Заслуженный член клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 35 (+9 -0)
- Настроение:
-
- Сообщение
-
elhouse - Председатель клуба
- Старший энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 187 (+23 -0)
- Настроение:
Полезная статья.
Нарушителей БАНим нещадно! Читаем правила - FAQ - Часто задаваемые вопросы - Для новичков. Важно! - Реклама на форуме
-
- Сообщение
-
LAMER - Стажёр
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 (+0 -0)
Re: Немного порассуждаем о проводах...
Подскажите пожалуйста что означает класс гибкости? У нас в магазинах есть только ВВГнгд (3 класс). Какая разница между 1-м и 3-м классом точности?
-
- Сообщение
-
sergey_sav (Автор темы) - Заслуженный гуру клуба
- Главный энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 138 (+43 -0)
- Настроение:
Re: Немного порассуждаем о проводах...
класс гибкости жилы кабеля ВВГ сечением до 16 мм кв. (если не ошибаюсь) может быть только 1
-
- Сообщение
-
LAMER - Стажёр
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 (+0 -0)
Re: Немного порассуждаем о проводах...
ну прогресс не стоит на месте, в Запорожье уже выпускают ВВГзнгд3.
-
- Сообщение
-
sergey_sav (Автор темы) - Заслуженный гуру клуба
- Главный энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 138 (+43 -0)
- Настроение:
Re: Немного порассуждаем о проводах...
Честно говоря, запорожский прогресс меня мало трогает... А у нас в деревне по старинке всё... по ТУ да ГОСТам
умыкнул из каталога ЭТМ
Конструкция ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, ВВГнг-HF
Стандарт: ГОСТ 16442-80, МЭК 502
Код ОКП: 35 2122 1100, 35 2122 5000, 35 3371 2600
1. Медная токопроводящая жила:
• однопроволочная (класс 1) сечением 1,5–50 мм2 – “ож”
• многопроволочная (класс 2) сечением 50–240 мм2
умыкнул из каталога ЭТМ
-
- Сообщение
-
FRIM@N - Член клуба
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 11 (+7 -0)
Re: Немного порассуждаем о проводах...
но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет.
а площадь контакта гибкого провода и жесткого?
- Вложения
-
- Сообщение
-
sergey_sav (Автор темы) - Заслуженный гуру клуба
- Главный энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 138 (+43 -0)
- Настроение:
Re: Немного порассуждаем о проводах...
FRIM@N писал (а):а площадь контакта гибкого провода и жесткого?
Несомненно, площадь контакта влияет на величину переходного сопротивления. Но на уровне бытовых розеток, именно то что может интересовать нас в рамках темы, и тока, протекающего через них (макс. 16А), его величина находится в пределах нормативных требований.
Если есть желание продолжить маленький опус, то следует создать тему, например, "Немного порассуждаем о контактных соединениях..."
Привлечь к рассмотрению вопроса следует ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические" (или посвежее, если найдёте), а также геометрию и материаловедение... Ибо при рассмотрении суммарной площади контакта нескольких тоненьких жил следует учесть "расплющивание" проволочки под усилием зажима, как и одиночного (моножильного) проводника. Кроме этого рекомендую не упускать из вида тот факт, что все проволочки многопроволочного проводника имеют между собой также не сплошной (монолитный) контакт, а также через переходное сопротивление...
Считайте, если полагаете этот фактор особозначимым при подключении розеток...
-
- Сообщение
-
Falco - Заглянувший
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: -10 (+0 -1)
Re: Немного порассуждаем о проводах...
большое спасибо за статью, полезная информация!
-
- Сообщение
-
vas1963 - Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 (+0 -0)
Re: Немного порассуждаем о проводах...
Простите, я так и не понял? !
Если у меня проводка в доме (загородный Дом)сделана ШВВП 2,5 (основные линии и розетки), а освещение сделано ПВС 3*2,5 и 3*1,5 с наконечниками в соединениях --- Это не правильно ?????
Нагрева проводов и соединений я пока не ощущал, все работает 10 лет.
нагрузка 15 квт 380 в. (при включении отопления зимой), летом нагрузка 5-7 квт - не больше.
Правда котел подключен ВВГ 4мм кв.
Наконечники есть на всех многожильных проводах, во всех соединениях, даже при соединении светильников.
Вся проводка идет в кабельных каналах или в пвх трубе.
Неужели я сделал, что-то не так?
Если у меня проводка в доме (загородный Дом)сделана ШВВП 2,5 (основные линии и розетки), а освещение сделано ПВС 3*2,5 и 3*1,5 с наконечниками в соединениях --- Это не правильно ?????
Нагрева проводов и соединений я пока не ощущал, все работает 10 лет.
нагрузка 15 квт 380 в. (при включении отопления зимой), летом нагрузка 5-7 квт - не больше.
Правда котел подключен ВВГ 4мм кв.
Наконечники есть на всех многожильных проводах, во всех соединениях, даже при соединении светильников.
Вся проводка идет в кабельных каналах или в пвх трубе.
Неужели я сделал, что-то не так?
-
- Сообщение
-
sergey_sav (Автор темы) - Заслуженный гуру клуба
- Главный энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 138 (+43 -0)
- Настроение:
Re: Немного порассуждаем о проводах...
vas1963 писал (а):Неужели я сделал, что-то не так?
Если что-то в начале темы изложено не понятно, извините.
В свете Вашего вопроса, приведу только три выдержки.
Нормативные требования. ПУЭ, изд.7
2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)
А теперь посмотрим...
Провод ПВС ... предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных ...
Провода марки ШВВП предназначены для присоединения радиоэлектронной аппаратуры, приборов микроклимата, электропаяльников, кухонных электромеханических приборов, светильников, стиральных машин, холодильников и других подобных электрических приборов, используемых в повседневной жизни, а так же провод ШВВП применяются для изготовления удлинительных шнуров...
Ну и ещё одну для сравнения
Назначение кабеля ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-ls состоит в распределении и передачи электрической энергии в стационарных установках, для фиксированного монтажа силовых цепей, цепей упрвления и местного освещения на номинальное переменное напряжение до 1 кВ частоты 50 Гц. Данные кабели наиболее широкое применение получили в монтаже электропроводки жилых и промышленных объектов.
Если сравните и увидите разницу, то ответ найдёте самостоятельно.
(для упрощения сравнения, кое-что выделил жирным)
-
- Сообщение
-
Александр5 - Участник
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 (+0 -0)
Re: Немного порассуждаем о проводах...
За статью спасибо.Я работаю ВВГ, ВВГнг-просто супер, укладывать конечно тяжелей, чем ПВС или ШВВП.
-
- Сообщение
-
trek - Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 (+0 -0)
Re: Немного порассуждаем о проводах...
Спасибо автору за материал, в котором не лишний раз напомнил, что существуют НТД которыми мы и должны руководствоваться. Все сказано толково со ссылками на источники.
-
- Была ли эта тема полезна?
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
Сообщений: 15
• Страница 1 из 1
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Вопрос о возможности съэкономить на проводах
SwordRuss в форуме Общие темы по электрике - 3
- 468
-
sergey_sav
05 авг 2010, 14:42
-
Вопрос о возможности съэкономить на проводах
-
-
сторонее напряжение на соседних проводах?
labr в форуме Электрика в квартире - 1
- 2183
-
elhouse
07 дек 2008, 05:22
-
сторонее напряжение на соседних проводах?
-
-
На всех трёх проводах фаза
Лёха в форуме Общие темы по электрике - 10
- 551
-
slavapril
27 ноя 2011, 19:47
-
На всех трёх проводах фаза
-
-
Экономия на проводах заземления
ukrconsult в форуме Электрика в квартире - 2
- 1937
-
sakrej
17 июл 2009, 11:46
-
Экономия на проводах заземления
Вернуться в Электроустановочные, электрокомплектующие
Кто сейчас на конференции
Всего посетителей: 0, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (209) здесь было 10 май 2012, 13:18
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
-
- Объявления
Создано на основе
Администраторский раздел |
|