Немного порассуждаем о проводах...

Обсуждение электроустановочных изделий и комплектующих по электрике: провода, кабели, выключатели, розетки, светильники, люстры, лампы, автоматы, УЗО, УЗМ, ЭПРА, ПРА, контакторы, реле, наконечники, датчики, тёплые полы и т.д.
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Аватара пользователя
sergey_sav
Автор темы
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение sergey_sav » 10 мар 2010, 00:40

Многопроволочная или однопроволочная жила?

Факты и не только…



Сразу оговоримся, что поведём речь о внутренних сетях жилых и общественных зданий. Не будем затрагивать производственных энергоёмких потребителей, распределительные узлы и прочее с сечениями проводников в сотни квадратных мм и токами в несколько сотен ампер

При монтаже стационарной электропроводки, можно использовать любые провода или кабели, которые для этого предназначены, о чём и сказано в ПУЭ7:

«2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).»

Указанный пункт очень не понравится любителям применять для электропроводки провода ПВС и ШВВП, предназначенные для иных целей и имеющие меньший срок эксплуатации по сравнению с кабелями ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, NYM, NYMнг-LS.

О некоторых проводах и кабелях с сайта ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод»:
* «Провод ПВС ГОСТ 7399-97, ПВС ТУ 16.К01-49-2005 - провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.»

* «ВВГ на 0,66; 1 кВ ГОСТ 16442-80; ВВГнг на 0,66; 1 кВ ТУ 16.К01-37-2003
ВВГ - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в ПВХ оболочке.
ВВГнг - Силовые кабели с медными жилами, с ПВХ изоляцией в оболочке из ПВХ пластиката пониженной горючести.
Применение:Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.
Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при групповой прокладке.…»

* Со страницы «Одескабель»
«Провод для внутренней электропроводки ВВП
Применение: Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.
Применяемость марок проводов по степени гибкости:
• ВВП-1 - для фиксированного монтажа
• ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы;
• ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы.
Соответствие требованиям: ТУ У 05758730.011-99»

Некоторые специалисты делают упор на то, что прокладка мягким проводом удобнее (про назначение провода умалчивают), но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет. Кроме участков проводки, подверженных изгибам и вибрациям… тут без гибкого провода не обойтись.

Изредка проскакивает утверждение с глубоким теоретическим обоснованием о том, что многопроволочная жила лучше моножилы…
Первое. Проявление скин-эффекта на переменном токе, в результате чего, ток распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое. Исходя из этого однопроволочный проводник будет обладать меньшей проводимостью по сравнению с проводником того же сечения, но состоящий из нескольких проволочек. Но авторы таких заявлений забывают о некоторых деталях, которые сводят на нет их аргументы. Рассмотрим подробнее.
Для уменьшения поверхностного эффекта на высоких частотах применяют не просто многопроволочный проводник, а литцендрат, который представляет из себя систему из нескольких переплетённых и изолированных проводов.
Так же стоит напомнить, что мы ведём речь о бытовой сети и на её частотах (50 Гц) глубина скин-слоя в медном проводнике составит 9,4 мм, то есть на этой глубине плотность тока уменьшается в е раз или приблизительно на 36,9 % от величины тока на поверхности. Также вспомним начальные условия, то есть ограничение по сечениям, тогда при указанной глубине скин-слоя о борьбе с потерями из-за указанного эффекта стоит задумываться при сечениях в 240 мм2,… возможно и чуть ранее… Но только не в жилом доме с сечениями кабелей 3*1,5… 3*10.
Также следуют заявления, что в бытовой сети из-за импульсных источников различной бытовой техники, тиристорных регуляторов напряжения присутствуют гармоники. И из-за них стоит обратить внимание на скин-эффект. При рассмотрении этой проблемы, забудем на время, что производители бытовой техники, компьютеров ставят фильтры для уменьшения проникновения импульсных помех в бытовую сеть.
Посмотрим, к примеру, на рисунок формы кривой тока тиристорного регулятора:



Тут наглядно иллюстрируется уменьшение амплитуды гармоник с ростом её номера, например, 11-я гармоника составит в рассматриваемом случае 9% от первой (взято из таблицы по указанной выше ссылке), а следующие и того меньше.
Для 11-ой гармоники (550 Гц), глубина скин-слоя в медном проводнике составит 2,61 мм. То есть для рассматриваемых сечений (см. начальные условия) явление скин-эффекта не существенно.
Более высокие номера гармоник так же присутствуют, но их доля настолько не существенна, что рассматривать их при решении практических задач, просто потеря времени. К тому же повторюсь, что многопроволочная жила в решении вопроса уменьшения поверхностного эффекта, всё равно, не поможет (см. выше о литцендрате).

Также выдвигается версия, что многопроволочная жила допускает большие токи, чем однопроволочная, благодаря большей поверхности… Возможно, в этом есть резон … бОльшая поверхность – бОльшая теплоотдача… но куда? Кроме, как в изоляцию, некуда. А предельная температура изоляции не зависит от вида проводника внутри неё и ограничена вполне конкретными цифрами. Да и нормативные документы, и представители заводов изготовителей, по какой-то причине, умалчивают тот «радостный» факт…
В таблицах допустимых токов (ПУЭ и в документах заводов) не просматривается разделение по виду проводника в кабелях и проводах.

Так что миф о преимуществах многопроволочной жилы над моножилой, так и остаётся мифом.

Вывод.
Применяйте во внутридомовой проводке те проводники (в соответствии с их назначением), которые больше нравятся, с которыми привыкли работать, с которыми можете обеспечить необходимую надёжность монтажа электропроводки в целом. И не стоит искать глубоких теоретических подтверждений…
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Стабилизатор напряжения - Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Энергия СНВТ-10000/1 Hybrid
Стабилизатор напряжения


Высокоточный гибридный стабилизатор с плавной регулировкой, выдерживающий сильные просадки и скачки напряжения.

20.900 руб.

Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение Объявления » 10 мар 2010, 00:40

Аватара пользователя
ВИТАЛИЙ ЙЙ
Заслуженный член клуба
Заслуженный член клуба
Старший энергетик
Старший энергетик

Сообщение ВИТАЛИЙ ЙЙ » 10 мар 2010, 02:21

спасибо -кое что нового узнал

Аватара пользователя
elhouse
Russia
Председатель клуба
Председатель клуба
Генеральный директор
Генеральный директор

Сообщение elhouse » 10 мар 2010, 09:27

Полезная статья.
Электромонтажные работы на дачах и квартирах г. Москва.
Интернет-магазин «Electric House». Стабилизаторы напряжения, инверторы, ИБП, аккумуляторы. Voltron, Voltron 3D, Энергия, Энергия Classic/Ultra.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Аватара пользователя
вовера
Электрик
Электрик

Сообщение вовера » 13 ноя 2010, 21:55

у нас на Украине толковые електрики используют только ввг,ввп,для конкретного случая.

Нет аватара
LAMER
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение LAMER » 14 янв 2011, 21:32

Подскажите пожалуйста что означает класс гибкости? У нас в магазинах есть только ВВГнгд (3 класс). Какая разница между 1-м и 3-м классом точности?

Аватара пользователя
sergey_sav
Автор темы
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение sergey_sav » 14 янв 2011, 21:37

класс гибкости жилы кабеля ВВГ сечением до 16 мм кв. (если не ошибаюсь) может быть только 1
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Нет аватара
LAMER
Член клуба
Член клуба
Электрик
Электрик

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение LAMER » 14 янв 2011, 21:46

;;1): ну прогресс не стоит на месте, в Запорожье уже выпускают ВВГзнгд3.

Аватара пользователя
sergey_sav
Автор темы
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение sergey_sav » 15 янв 2011, 00:00

Честно говоря, запорожский прогресс меня мало трогает... А у нас в деревне по старинке всё... по ТУ да ГОСТам
Конструкция ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-LS, ВВГнг-HF
Стандарт: ГОСТ 16442-80, МЭК 502
Код ОКП: 35 2122 1100, 35 2122 5000, 35 3371 2600
1. Медная токопроводящая жила:
• однопроволочная (класс 1) сечением 1,5–50 мм2 – “ож”
• многопроволочная (класс 2) сечением 50–240 мм2

умыкнул из каталога ЭТМ
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Аватара пользователя
FRIM@N
Энергетик
Энергетик

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение FRIM@N » 04 фев 2011, 22:52

но не все из них «помнят», что при подключении многопроволочной жилы к установочным изделиям или к винтовым клемникам требуется оконцовывание или опрессовка наконечниками. Существуют, правда, установочные изделия, которые позволяют фиксировать мало- и многопроволочные проводники, но это дополнительные ограничения в выборе механизмов выключателей и розеток. Указанные дополнительные манипуляции с однопроволочной жилой не требуются и ограничений в применении нет.

а площадь контакта гибкого провода и жесткого?

Аватара пользователя
sergey_sav
Автор темы
Russia
Лидер тех. поддержки
Лидер тех. поддержки
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Немного порассуждаем о проводах...

Сообщение sergey_sav » 04 фев 2011, 23:22

FRIM@N писал(а):
а площадь контакта гибкого провода и жесткого?

Несомненно, площадь контакта влияет на величину переходного сопротивления. Но на уровне бытовых розеток, именно то что может интересовать нас в рамках темы, и тока, протекающего через них (макс. 16А), его величина находится в пределах нормативных требований.
Если есть желание продолжить маленький опус, то следует создать тему, например, "Немного порассуждаем о контактных соединениях..." :))biggrin
Привлечь к рассмотрению вопроса следует ГОСТ 10434-82 "Соединения контактные электрические" (или посвежее, если найдёте), а также геометрию и материаловедение... Ибо при рассмотрении суммарной площади контакта нескольких тоненьких жил следует учесть "расплющивание" проволочки под усилием зажима, как и одиночного (моножильного) проводника. Кроме этого рекомендую не упускать из вида тот факт, что все проволочки многопроволочного проводника имеют между собой также не сплошной (монолитный) контакт, а также через переходное сопротивление...
Считайте, если полагаете этот фактор особозначимым при подключении розеток... :)))
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!

Санк-Петербург. Электромонтажные работы.

Стабилизатор напряжения - Энергия Люкс-1000
Энергия Люкс-1000
Стабилизатор напряжения


Бытовой стабилизатор со встроенным фильтром сетевых помех. Защитит от скачков и просадок напряжения.

2.500 руб.

Рекомендуемый контент

 Ещё страницы сайта »


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Электроустановочные изделия»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей