Объединение контура заземления и молниеотвода.

Консультации и обсуждение вопросов устройства и эксплуатации заземлителей, контуров, систем уравнивания потенциалов и молниезащиты. (Только для членов клуба и VIP-пользователей). Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Правила форума
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл

Помните, поблагодарить автора за интересное сообщение, вы можете - нажав Изображение или повысить его репутацию - нажав Изображение в сообщении.
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!

Консультации по личным проектам и схемам: электрощитов, электромонтажу, электропроводке, электроснабжению и обустройству освещения квартиры, производятся только для членов клуба электриков и VIP-пользователей! Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?

Создавать темы и скачивать файлы в этом разделе могут только члены клуба электриков и VIP-пользователи - Как вступить в "Клуб электриков" и стать VIP-пользователем?
Нет аватара
Павел З
Russia
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 16 май, 2015 11:16

Да , вы точно правы. Но есть правда одно но. Спуски от молниеотводов по идее должны делаться по кратчайшему пути до земли. Само собою далеко не всегда до общего ЗУ эти спуски могут быть выполнены по кратчайшему пути. По этому приходится делать под молниеотводы по кратчайшему пути до земли свои ЗУ (да же часто под каждый спуск). Потом их по идее нужно объединять между собой, закольцовывая в земле вокруг здания (или через ГЗЩ??). НО В ПРИНЦИПЕ, ЭТО ВСЁ РАВНО НАВЕРНОЕ, В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ (в совокупности) МОЖНО СЧИТАТЬ ОДНИМ ОБЩИМ ЗУ. Лично я так понимаю эту проблему.



Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Похожие темы » 16 май, 2015 11:16

Посмотрите здесь:
Паспорт контура заземления
Расчет контура заземления
Правила расположения контура заземления
Номинальное сопротивления контура заземления сколько Ом?
Объединение "нуля" с двумя учетами в ЩУР
Вопросы и ответы по электрике

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Объявления » 16 май, 2015 11:16

Аватара пользователя
Anatoliy
Ukraine
Гуру тех. поддержки
Гуру тех. поддержки
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Anatoliy » 16 май, 2015 14:20

Вот именно по кратчайшему пути и на ЗУ , которое выполнено вокруг здания на расстоянии 1 метр от здания. А вот все ЗУ имеет вертикальные электроды которые установлены на расстоянии, и которые соединены между собой горизонтальным электродом.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Павел З
Russia
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 17 май, 2015 11:25

Всё правильно. Но обычно приходится видеть ЗУ не во круг здания, а лишь около ввода в здание. Ну это чиста ЗУ для электроустановки здания.(как по старинке). Часто да же никакого ЗУ не бывает! Вот когда встаёт вопрос о грозозащите этого здания, о молниеприёмниках и молнияотводах (по кратчайшему пути до земли), вот тогда и приходится делать как Вы (и я в том числе) пишете (пишем) - ЗУ вокруг всего здания.

Только вот находятся "мудрецы" - которые не каким образом не объединяют, или требуют не объединять эти два ЗУ! У нас в Горно - Алтайском ВДПО РА есть электро-измерительная лаборатория, которая категорически не рекомендует эти объединения! Эти придурки да же не знают зачем всё это нужно? Как всё это в месте должно работать? Не представляют принципа уравнивания потенциалов, не знают как работают ОПН, ОПС, УЗО и не рекомендуют это всё использовать! Честно говоря им плевать какой категории автоматические выключатели (B, C, D) и ни каких понятий они не имеют о степенях дуго-гашения этих авт. выключателей! И самое главное, ни каких понятий этих, знать для себя не хотят. Вот такие всегда палки везде в колёса суют! Работа вся в итоге оказывается у таких же сволочных и пустоголовых электриков, :- которые как всегда "могут сделать всё по дешевле".

Проектировщики такие же дебилы у нас! Один раз видел проект, где на вводе в двух этажный много-квартирник, нарисовали трёхполюсный автомат 80 или 63А категории "В"! Зато на квартирных ЩУ и РЩ нарисовали категории "С". :F Да же в местной газете это описывал. После этого уже такова не видел, но зато многого другого хватает.

Так Этим бездырям ещё и почёт и уважение от государства! Грамоты, премии и т.д. На самом деле их протокола годятся лишь для туалета! И то жестковаты будут! Ничего в них нет путнего, кроме как замера изоляции. Единственно что они могут делать честно - так это померить эту изоляцию, просто остальное они считают не важным, излишним и не нужным!

Вот по этому у нас в России так много пожаров из за неисправностей эл. проводки и людей эл. током в фонтанах убивает! Не давно в нашем Республиканском, новом драм. театре произошёл не большой, но пожар, из за КЗ. (Вовремя успели потушить МЧСники.) Меня удивляет одно! Здание новое! Всё во мраморе и шикарной отделке! На которую ушла уйма денег! Но в РЩ - самый дешёвый и примитивный "Китай". Все автоматы категории "С". Я ещё в распред. коробки не заглядывал. А то там поди всё на новомодных и бесполезных ВАГах?

Распределение само собою не максимально радиальное, от этих РЩ. Как же не будет у нас пожаров. Почему у нас электробезопасность на самом последнем месте? Да же ПУЭ если взять - сплошные противоречия и неразбериха. Иногда в них некоторые вещи просто против здравого смысла!
Последний раз редактировалось elhouse 04 дек, 2016 16:32, всего редактировалось 5 раз.
Причина: Удалил лишний мусор...

Нет аватара
Павел З
Russia
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 04 дек, 2016 16:25

Я это о том что заземление молниеотвода здания и заземление электроустановки здания нужно объединять на ГЗШ. Плюс нужно устанавливать до ввода, на вводе и после ввода в здание грозоразрядники (ОПН, ОПС, УЗИП и тп.), тем самым обеспечивая по ступенчатую защиту с помощью их категорий (В, С и Д). Они своего рода так же являются подобными объеденителями разности потенциалов при ударе молнии! (что в молниеприёмник молниеотвода, что в ЛЭП, или ещё куда -без разницы)

В момент разряда молнии эти грозоразрядники под воздействием разности потенциалов на их полюсах, электрически всё соединяют(кратковременно) уже на общее ЗУ устройство! В следствии этого возможно достижение эффекта "птички на проводе ЛЭП".

Грозоразрядники при этом необходимо подключать (лучше всего) через песчано наполненные ПФ. Так как автомат. выкл. как правило при ударе молнии не в состоянии эффективно разорвать дугу, возникшую при при сверх высоком напряжении, в следствии разряда молнии.

Аватара пользователя
elhouse
Russia
Председатель клуба
Председатель клуба
Генеральный директор
Генеральный директор

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение elhouse » 04 дек, 2016 16:39

Павел З, Не надо использовать Caps Losk мы все очень хорошо видим, лишний мусор в тексте мешает читать....
Для того, чтобы предложение было с новой строки нажмите Enter (Ввод) - не надо делать кучу ненужных пробелов.
Для новичков. Важно!
Интернет-магазин электрооборудования.
Все тематические вопросы и ответы на них, только на форуме! В личку по электрике не отвечаю.

Нет аватара
Павел З
Russia
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 04 дек, 2016 16:51

Иван111 писал(а):
Пробывал. Но не могу понять почему соединять на шине гзш можно а использовать один контур от эл. Заземления нельзя. Ведь один все соединять воедино а сопротивление эл контура добился 3.8 ома. А для молниеотвода такого сопротивления добивать по нормам не нужно.

Фактически можно изготовить общий контур. Надо только чтобы спуск (спуски) от молнияприёмника (ов) шли как можно по кратчайшему пути до ЗУ в самой земле по вертикали. То есть чтобы сразу под спуском было необходимое заглубление по вертикальной прямой контакт с землёй. Потом это дело допустим продолжить горизонтальным заземлителем с интервалом допустим через 2- 3 метра вертикальными заземлителями на глубину 2-3 м (чем глубже тем лучше). И выводом всего этого в земле на заземление электро установки здания. То есть должно быть всё по принципу наикратчайшего электрического контакта с землёй + само это ЗУ должно быть по сопротивлению подходящим к требованию ЭУ здания (желательно с лихвой). Только это всё без книжных подтверждений.

Нет аватара
Григорий
Russia
Заглянувший

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Григорий » 01 окт, 2018 8:34

Anatoliy писал(а):

И расстояние между двумя этими заземлителями должно быть не менее 18-20 метров. А у вас заземление молниезащиты устроено вокруг здания, какой смысл выносить на 20 м от здания повторное заземление, это же не функциональное заземление.


Анатолий, простите, на основании чего производится такой расчет. Просто у нас с коллегами как раз такая ситуация. Для объекта I категории требуется сделать 2 независимых контура заземления под оборудование и под отдельно стоящий молниеотвод. Уточняем, какое минимальное расстояние должно быть между контурами. Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Mixas
Russia
Тех. поддержка
Тех. поддержка
Инженер
Инженер

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Mixas » 02 ноя, 2018 11:04

Павел З писал(а):
Источник цитаты Я это о том что заземление молниеотвода здания и заземление электроустановки здания нужно объединять на ГЗШ.

Уваажаемый Павел З Не надо соединять заземление электроустановок с заземлением молниеприёмников и вот почему. Все сетевые элекроустановки на низкую частоту 50 Гц. Разряд молнии - это передний фронт импульса разряда с частотой 1-ой гармоники мегагерцового диапазона. Вторая и третья гармоник импульса - частота ещё выше. А потому проводник заземления длиной 1 метр будет иметь для Высоковольтного разряда существенное индуктивное сопротивление, на много больше чем оммическое сопротивления заземляющего устройства. При объединении на ГЗШ проводника от молниеприёмника и электроустановки при ударе молнии куда разряд пойдёт при рассмотрении эквивалентной схемы с прорисовкой индуктивностей и ёмкостей? правильно: - на электроустановку и далее на сеть 0,4 кВ. А потому потом не сетуйте на тяжёлую жизнь на страшные молнии, от которых сгорела стиральная машина, компьютер, электрическая печь, а на производстве дорогущий с электронной начинкой стотонный прес! И не надо читать правильные инструкции,госты и осты надо просто включить мозги и постараться понять саму физику движения электрических зарядов, как понимал это гениальный Тесла.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
Павел З писал(а):
Источник цитаты Только вот находятся "мудрецы" - которые не каким образом не объединяют, или требуют не объединять эти два ЗУ! У нас в Горно - Алтайском ВДПО РА есть электро-измерительная лаборатория, которая категорически не рекомендует эти объединения!

Это правильные требования! Эти требования позволяют избежать пожаров и выход из строя электрооборудования.

Аватара пользователя
миш
Russia
Почётный член клуба
Почётный член клуба
Главный энергетик
Главный энергетик

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение миш » 02 ноя, 2018 15:32

Mixas, я не могу оспорить ваши знания, но как быть с нормативами и проектами?СО 153-34.21.122-2003
3.2.3.1. ГОСТ Р 50571.21-2000. И я не встречал проект где бы было написано, что не объединять.

Нет аватара
Павел З
Russia
Стажёр
Стажёр

Re: Объединение контура заземления и молниеотвода.

Сообщение Павел З » 28 ноя, 2018 1:50

Если не объеденять, то она всё равно наведётся, или просто напросто "прорвётся" ... то есть как бы прострелит между токопроводящими частями , имеющими разные точки заземления и не объединёнными между собой. Именно это происходит (как Вы заметили) из за высокочастотных гармоник. Всё что... или даже кто, попадёт между этими прострелами, тому не сдобровать. (допустим со спуска молнияотвода по стене, или крыши и между электропроводкой здания, металлическими трубами отопления, водоправода и всего вссего, на что может перепрыгнуть разряд от системы молнияотвода) Объединяя всё это, мы уменьшаем вероятность этих "прострелов". То есть реализуем принцип уравнивания потенциалов - принцип птички на провод, которую не бъёт током. В этой системе защиты играют огромныю роль ограничители импульсных перенапряжений, граммотная их установка, граммотное использование. Они тоже (смею Вам заметить) играют в этом деле объединяющую роль - роль уравнивания потенциалов. Убери их (а они по сути и есть перемычки между проводниками, которые при нормальных условиях имеют сопротивление близкое к бесконечности) и наводящийся и перескакивающий (там где совсем не нужно) потенциал молнии наведёт куда больше разрушений электроустановке и электроприборам. В результате всего этого объединения, потенциал молнии выравнивается со всем что возможно, проходя даже по всей электросети здания (тем более что это не избежно из за наводки и прострелов) и уходя по электросети дальше, но не причиняя вреда. Хотя фраза "не причиняя вреда" всё равно условно. Но вероятность беды тем не мене заметно сокращается.
Принцып уравнивания потенциалов наиболее прогрессивный подход, ваш принцып ограждения от потенциала молнии тут не уместен. Тем более что ни какого ограждения и экранировки по вашему методу (мнению), вовсе и не реализуется. У Вас же просто... не объединять и всё! Так что это Вы плохо интересовались физикой и имеите весьма плоское представление о природе электричества.

Отправлено спустя 13 минут 37 секунд:
От такой плоской и примитивной бредятины, гениальный Тесло так бы плевался!!.... что у него "бедного", всю последующую жизнь были бы проблемы с пищеворением, из за отсутствия слюноотделения!

Современные требования объединения и выравнивания потенциалов очень верны! И гениальный Тесло, это бы подтвердил!

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Чего не скажу про некоторые другие пункты ПУЭ. Особенно те, что касаются УЗО и автоматов. Сплошные порой преступные недодумкки и недомолвки.


Рекомендуем посмотреть

 Ещё страницы »


Вернуться в «Заземление, зануление, молниезащита»

Кто на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot] и 0 гостей