-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
- Скачать тему в PDF
- Кто смотрел тему
- Подписчиков: 17
- Добавили в закладки: 0
- Просмотры: 3994
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
И штыри соединяются не сваркой, а через муфту. Ужас!
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
romsa писал(а):Посмотрела, в этих комплектах применяется болтовое соединение.
Те которые для кувалды, запрессовываются, нет там ни каких резьб.
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
Зажим для подключения проводника
Профилированный зажим из нержавеющей стали с болтами М10. Позволяет соединять штырь заземления с заземляющим проводником - медным проводом.
Вместо медного провода возможно безопасное использование стального и оцинкованного проводника - для этого внутри зажима находится прокладка, препятствующая образованию электрохимической связи между сталью/цинком проводника и медью штыря заземления.
Для предотвращения самоотвинчивания резьбовых соединений "болт-гайка" используются пружинные шайбы (шайбы Гровера / гровер-шайбы), установленные между поверхностью зажима и гайкой.
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
romsa писал(а):Посмотрела, в этих комплектах применяется болтовое соединение. Но ведь это-же ненадежно. Насколько я знаю, самое надежное это сварка.
И штыри соединяются не сваркой, а через муфту. Ужас!
ПУЭ
Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
elhouse писал(а):Соединение проводника болтовое на зажимах.
А я решил, что речь о резьбовом соединении электродов (муфты, шпильки) применяемое в комплектах, которое в процессе монтажа может испытывать механические нагрузки.
-
- Сообщение
- ndmitrenko
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Заземление в частном доме
ink_elec писал(а): Сомневаюсь, потому что недостатки как правило умалчиваются....
ink_elec писал(а): Если обратиться к НТД по проектированию низковольтных ЭУ, то какую цифру там найдем?...
ink_elec писал(а): Но применение рекомендовано лишь при определенных условиях. Не подскажите каких?...
Вы странно формулируете мысль... Все наводящие вопросы пытаетесь задать и намекнуть на некое несоответсвие НТД, наличие ограничений в использовании и т.д. Назовите конкретные недостатки, которыми на Ваш взгляд обладает данная технология.
Ограничения по применению модульного заземления есть, но они очевидны и все открыто описаны. Это в первую очередь - физическая возможность монтажа. Мы не утверждаем, что при помощи обычного отбойного молотка можно смонтировать 15-метровый электрод в скалу, например.
Прямого запрета на использование резьбовых соединений стержней между собой в НТД нет.
Так же, понятно, что рассчитать, какой длины должен быть электрод, чтобы он обеспечивал строго конкретное значение сопротивления невозможно. При расчете ЗУ берутся либо справочные данные удельного сопротивления грунта, либо применяется расчетная модель (однослойная, двуслойная...) - это уже отклонения от реальных условий. Поэтому комплект сформирован исходя из ориентировочного расчета и статистики монтажа заземляющих устройств. Никто не говорит, что ТОЛЬКО 6 метров заземлителя могут обеспечить электробезопасность в Вашем доме. Всегда можно выбрать и скомплектовать электрод меньшей/большей длины.
Спасибо за Ваше внимание.
P.S. Очень интересно, какое ЗУ рекомендуете именно Вы? Какие технологии и материалы на Ваш взгляд отвечают требованиям всех современных норм?
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
ndmitrenko писал(а):Вы странно формулируете мысль...
На самом деле ни чего странного нет.
ndmitrenko писал(а):Все наводящие вопросы пытаетесь задать и намекнуть на некое несоответсвие НТД
Не только на НТД.
ndmitrenko писал(а):Назовите конкретные недостатки, которыми на Ваш взгляд обладает данная технология.
Про технологию не говорил. Данная продукция заслуживает внимание, но то как однобоко преподносят информацию в угоду маркетинга либо по банальному не знанию предмета просто не позволительно. Одно из достоинств омедненных заземлителей это то, что потенциал меди в грунте равен потенциалу стали в бетоне, если это вам о чем то говорит.
ndmitrenko писал(а):Ограничения по применению модульного заземления есть, но они очевидны и все открыто описаны. Это в первую очередь - физическая возможность монтажа. Мы не утверждаем, что при помощи обычного отбойного молотка можно смонтировать 15-метровый электрод в скалу, например.
1. Резбовое соединение на муфте - усилие затяжки не подскажите?
2. В цепях защитных проводников должны быть предприняты меры по ослаблению усилия затяжки - что у вас для этого предпринято в соединении электрод - муфта?
3. Производитель заявляет, что резьба не испытывает механическую нагрузку при монтаже так как электроды вплотную соприкасаются, разгружая резьбу от ударов. Но при монтаже ударным методом электроды раскручиваются, соответственно инфа что резьба не испытывает механическую нагрузку при монтаже не соответствует действительности. Что при этом происходит с защитным омедненным покрытием на резьбе?
4. Какое отношение имеет рекламный ролик с "одноручной" кувалдой с ударом в 3 Дж(спец работает кувалдой одной рукой) к реальности когда монтаж производят молотом в 25Дж?
5. Почему ваш производитель указывает что в некоторых случаях необходимо использовать омедненные электроды, а в некоторых оцинкованные. По этому поводу можете что то прокомментировать?
ndmitrenko писал(а):Прямого запрета на использование резьбовых соединений стержней между собой в НТД нет.
А где сказано что допускается механическое воздействие (удары) на эти соединения? Или эти соединения способны выдержать удары в 25Дж без повреждений?
ndmitrenko писал(а):комплект сформирован исходя из ориентировочного расчета и статистики монтажа заземляющих устройств.
Только опять умалчиваете, что 30 Ом обеспечиваете при монтаже, то есть электрод еще не затянут грунтом. Про 30 Ом вы так же не ответили.
ndmitrenko писал(а):Всегда можно выбрать и скомплектовать электрод меньшей/большей длины.
ndmitrenko писал(а):Очень интересно, какое ЗУ рекомендуете именно Вы? Какие технологии и материалы на Ваш взгляд отвечают требованиям всех современных норм?
-
- Сообщение
- ndmitrenko
- Новенький
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Заземление в частном доме
Поскольку резьба на стержни нанесена накаткой уже после омеднения, толщина защитного слоя 250 мкм сохранена даже на этих элементах. Даже при трении и сцарапывании части этого покрытия, целостность омеднения не нарушается, что и является обязательным условием эффективности такой антикоррозийной защиты, как омеднение. Однако это работает только для действительно качественного омеднения.
Про "рекламный ролик с кувалдой" - речь идет о комплекте, состоящем из 4-х безрезьбовых 1,5-метровых модулей (один модуль просто вставляется в другой), для монтажа которых в грунт средней плотности достаточно энергии удара обычной ручной кувалды. Мы не призываем монтировать именно по 4 стержня и обеспечивать именно 30 Ом. Это решение для тех, кому "лень думать", разработанное с запасом, и стоящее далеко не заоблачных денег. Для тех, кому "не лень", мы всегда готовы предложить рассчитать необходимый объем материалов и подготовить индивидуальную комплектацию, в том числе "продавать модули поштучно".
Про фундаментный заземлитель - согласна! Но не всегда домовладелец своевременно об этом заботится, и как альтернатива свариванию контуров, треугольников и прочее, модульное заземление имеет право на жизнь, на мой взгляд.
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Заземление в частном доме
Упал, сломал стул... плачу...
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
ndmitrenko писал(а):Резьба муфты не принимает энергию удара отбойного молотка
Надежда, в том то и дело, что это лишь по методичке так. И у вас есть монтажники и в сети их полно проконсультируйтесь и узнаете, что во время монтажа электроды раскручиваются и периодически их подкручивают. А это свидетельствует от том, что какое то время электроды не соприкасаются торцами и вся энергия удара передается через резьбу. Производитель умышленно подменил метод "вдавливания" (например ковшом экскаватора)на ударный метод. Вы и сами знаете что будет с этими электродами если повредить омедненный слой даже на резьбе.
ndmitrenko писал(а):не играет основную "роль" в электрическом контакте между модулями, поскольку модули соприкасаются торцами - механический и электрический контакт обеспечивается именно этим соединением.
ndmitrenko писал(а):Муфты потому и могут раскручиваться
ndmitrenko писал(а):В противном случае от такого воздействия они бы разбили резьбу на стержнях (медь мягкая)
ndmitrenko писал(а):Даже при трении и сцарапывании части этого покрытия, целостность омеднения не нарушается, что и является обязательным условием эффективности такой антикоррозийной защиты, как омеднение. Однако это работает только для действительно качественного омеднения.
А теперь еще раз посмотрите ваш ролик об испытании механической прочности медного покрытия, где в обоих случаях было снято более 100 мкм покрытия.
ndmitrenko писал(а):Про "рекламный ролик с кувалдой" - речь идет о комплекте...
ndmitrenko писал(а):для монтажа которых в грунт средней плотности достаточно энергии удара обычной ручной кувалды.
Я согласен что медное покрытие способно выдержать монтаж кувалдой в одной руке, но допустимость ударов в 25 Дж не чем не подтверждается.
ndmitrenko писал(а):мы всегда готовы предложить рассчитать необходимый объем материалов и подготовить индивидуальную комплектацию, в том числе "продавать модули поштучно".
ndmitrenko писал(а):Про фундаментный заземлитель - согласна! Но не всегда домовладелец своевременно об этом заботится, и как альтернатива свариванию контуров, треугольников и прочее, модульное заземление имеет право на жизнь, на мой взгляд.
Согласен.
sergey_sav писал(а):Упал, сломал стул... плачу...
Берегите стулья, они такие беззащитные!
-
- Сообщение
- 116rus
- Бригадир
- Прогресс звания:
Re: Заземление в частном доме
Между ВРУ(тренажерный зал) и контуром (3 заземлителя из уголков 50*50*5 и полосы 40*4) нужно проложить в полу (далее будет заливаться) заземляющий проводник. Стальной полосой тяжело, поворотов много. Могу я вывести провод ПВ1-16мм2 на улицу и соединить болтовым соединением к ЗУ. Скорее всего ЗУ будет потом засыпано землей. Ввод выполнен проводом СИП 4*16.
-
- Сообщение
- andronik2020
- Заглянувший
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Заземление в частном доме
116rus писал(а):"Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый - 16 мм2, стальной - 75 мм2."
Такой же вопрос: между контуром заземления и щитком 25 метров по дому, могу проложить пв1-10мм от контура до щитка под стяжкой?
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
Из нагрузки, к-рая требует заземление: микроволновка, 3 холодильника, 2 компа, 2 электроплиты (каждая 7-8квт/ч, на каждой УЗО 30мА), чайники, утюг и стиралка (на ней УЗО 10мА). Некоторые подумают при такой нагрузке и всего 40А на вводе, но мне это с головой, ибо я больше чем 4-5 квт/ч я не беру одновременно.
Вода в доме пластиковыми трубами, если это важно.
P.S. Читал на одном форуме, один человек сделал так: заземление не делал, а третий провод (RE) объединил с нулем в щитке, но он объединил после УЗМ-51М. И пишет что заземление работает хорошо, а если отгорит ноль в ТП то УЗМ отключит весь дом и фаза на корпуса не попадет. Так можно или нельзя делать?
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
Jack писал(а):P.S. Читал на одном форуме, один человек сделал так: заземление не делал, а третий провод (RE) объединил с нулем в щитке, но он объединил после УЗМ-51М. И пишет что заземление работает хорошо, а если отгорит ноль в ТП то УЗМ отключит весь дом и фаза на корпуса не попадет. Так можно или нельзя делать?
Что за бред вы выискали, такое подключение мог сделать человек не имея элементарного знания схемопостроения электрических схем.
В УЗМ-51М отключается только фазный провод, и при отгорании нуля на линии ВЛ потенциал будет на корпусе его оборудования, так как нулевой провод не отключается.
Смотрите схему во вложении
- Вложения
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
Anatoliy писал(а):В УЗМ-51М отключается только фазный провод, и при отгорании нуля на линии ВЛ потенциал будет на корпусе его оборудования, так как нулевой провод не отключается.
Я сам в руках не держал УЗМ и схему не видел. Кстати могу поискать где я это видел.
А по сабжу, предположим я сварил контур и ввел в дом стальную полосу, что дальше делать? До счетчика ничего нельзя трогать, связываться с электриками не хочу, я итак еле уломал чтобы разрешили АВ до счетчика.
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
Jack писал(а):Я сам в руках не держал УЗМ и схему не видел. Кстати могу поискать где я это видел.
На форуме УЗМ в подробностях.
Поиск рулит...
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Заземление в частном доме
Jack писал(а):предположим я сварил контур и ввел в дом стальную полосу, что дальше делать?
Дальше смотреть в сторону системы заземления ТТ, при этом N и РЕ нигде не соединяются. Ставить на вводе селективное УЗО на 100-300 мА, а на всех групповых линиях ставить УЗО (или дифавтоматы) с током утечки не выше 30 мА.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
sergey_sav писал(а):Дальше смотреть в сторону системы заземления ТТ, при этом N и РЕ нигде не соединяются. Ставить на вводе селективное УЗО на 100-300 мА, а на всех групповых линиях ставить УЗО (или дифавтоматы) с током утечки не выше 30 мА.
Смотрел уже( Селективные УЗО у нас в магазинах не продают, а обычный не не подходит чтобы весь дом отключился из-за одной линии. И морозильник выбивает УЗО (30мА)(хотя морозилке только 3 года исполнилось, на корпус не пробивает, во время запуска компрессора иногда выбивает). Да и 8 УЗО в копеечку влетят. А TN-C-S нельзя сделать?
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Заземление в частном доме
Jack писал(а): А TN-C-S нельзя сделать?
1. кто-то не захотел мучиться с трёхфазкой
2. не обеспечена неразрывность нулевого совмещённого проводника
3. финансовые трудности особо не влияют на выбор системы защиты...
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
Re: Заземление в частном доме
sergey_sav писал(а):1. кто-то не захотел мучиться с трёхфазкой
А причем количество фаз и система заземления?
sergey_sav писал(а):2. не обеспечена неразрывность нулевого совмещённого проводника
? В системе TN-C-S N и RE тоже раздельно идут, они же только в одном месте в самом начале соединяются перемычкой, а дальше раздельно идут.
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Непонятная работа стабилизатора Ресанта в частном доме
inosel в форуме Электрооборудование, электротехника - 7
- 292
-
Vcar75
14 авг 2014, 13:34
-
Непонятная работа стабилизатора Ресанта в частном доме
-
-
Перенос счетчика в частном доме на другую стену
нндик в форуме Электромонтаж на даче, коттедже, бане - 3
- 701
-
116rus
13 апр 2013, 07:13
-
Перенос счетчика в частном доме на другую стену
-
-
Можно ли подключить электропечь в частном доме??
The_Punisher в форуме Электрооборудование, электротехника - 2
- 427
-
Grumm
13 мар 2012, 16:58
-
Можно ли подключить электропечь в частном доме??
-
-
Какие требования для проводки в частном доме?
Вячеслав в форуме Электромонтаж на даче, коттедже, бане - 1
- 7412
-
sergey_sav
22 окт 2007, 23:07
-
Какие требования для проводки в частном доме?
-
-
Разводка электрики под штукатарку в частном доме
1, 2 Kostik в форуме Электромонтаж на даче, коттедже, бане - 36
- 1052
-
nikola
05 ноя 2014, 14:11
-
Разводка электрики под штукатарку в частном доме
-
- Объявления
Вернуться в Заземление, зануление, молниезащита
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 15:45
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости 1
Права доступа
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Легенда
Новые сообщения | Нет новых сообщений | Форум закрыт | |||
Подфорум Новые сообщения | Подфорум Нет новых сообщений | Ссылка на форум |
-
- Объявления
phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Связь с администрацией Администраторский раздел |
|