-
- Объявления
Электромонтаж Электромонтажные работы в деревянном доме. www.electric-house.ru |
Местная Конституция | FAQ - Часто задаваемые вопросы | Для новичков! | Реклама на форуме! | Публикация сообщений | Как вставить картинку или файл
Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
-
- Сообщение
- gagatust / Автор темы
- Заглянувший
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Заземление - вред или польза???
Все уже установил сам - работает. Ввод в квартиру трехфазный. Хотел отказаться от трех фаз – трехфазную циркуляру ставить в однушке не собираюсь . И не хочу, чтобы по квартире со старой проводкой гуляли потенциальные 380 Вольт. Вопрос равномерной нагрузки фаз в квартире – не нужный, этим должен занимается энергосбыт при распределении энергии по домам и квартирам. Энергосбыт, сказал тянуть новый кабель, получать техзадание и т.п. Не стал заморачиваться, поставил трехфазный счетчик, а при разводке использовал только одну фазу.
Но, возникли ряд вопросов особенно интересно с заземлением. Кроме того хочу поставить УЗО, ДПН и тому подобное – что брать пока не решил. Причина – не всегда заявленное в рекламе соответствует действительности.
Все разделы описаны под типовую квартиру, а не промышленные сооружения с токами в сотни ампер и напряжениями в тысячи вольт.
Условие №1. Усредненное сопротивление тела человека 1000 Ом (http://electrohobby.ru/elektr_soprot_chelov_soprot_tel.html)
Условие №2. Усредненное сопротивление заземления 10 Ом (ПУЭ7 п.п 1.7.96)
Условие №3.Усредненное сопротивление нулевого провода 10 Ом, т.к. в большинстве случаев – используется системы TN-C, TN-C-S - в которых функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (ПУЭ 7 п.п.1.7.3). И представляют практически одно и то же.
Получается при кротком замыкании (фаза – ноль, фаза – заземление) возникает ток 220В/10Ом = 22А. Отсюда вывод ток более 22А в данной цепи протекать не может. Как следствие ставить автоматический выключатель в квартиры более 22А нет смысла. По крайней мере ближайший по номиналу 25 А. Хотя в квартирах довольно часто встречаются автоматы на 32А, а то и на 50А.
Рассмотрим систему без заземления.
Представим, неисправна стиральная машины, возникает КЗ фазы на корпус не заземленной стиральной машины. Человек касается корпуса и пола (батареи) (параллельное подключение) – возникает ток 220В/1000 Ом = 0,22А. Очень опасный для человека. Ответственность за исправность стиральной машины лежит на ее владельце.
Рассмотрим систему с заземлением.
Т.к. в большинстве случаев используется система TN-C, TN-C-S возникает вопрос о целесообразности использования заземления.
Представим, аналогичную ситуацию с заземленной стиральной машиной.
Условие №4.Ток в сети (корпус - заземление) может быть меньше 22А из-за большего сопротивления (стиральная машина + сухой пол и т.п)
КЗ фазы на корпус стиральной машины. В сети Корпус-заземление протекает ток в 22А, как было написано ранее. Человек касается корпуса и пола (батареи) (параллельное подключение) – возникает ток 220/1000Ом =0,22А. Очень опасный для человека.
Но в любом случае, ток в цепи Человек-Пол будет меньше тока в цепи Корпус –Заземление в 100 раз, т.к. проводимость заземления больше проводимости человека 1000Ом/10Ом. Поэтому заземление чаще всего уменьшит ток, который пройдет через человека и уменьшит степень его поражения.
Представим, что на стиральную машину идет автоматический выключатель в 16А. При КЗ на заземление сработает защита. Как следствие, человек не пострадает. С учетом условия №4 Вывод, чем меньше номинал автомата, тем безопаснее.
Представим тоже самое (КЗ на корпус стиральной машины у соседа по квартире, либо сосед ворует электричество через заземление). Ток в цепи фаза – заземление 22А, автоматы в расчет не берем, соседа дома нет, и его не бьет током. Т.к. провод заземления в доме общий, то и на корпусе нашей стиральной машины возникнет потенциал с полом в 220В, с возможностью выдать нам все 22А. Или если брать в расчет коэффициент проводимости получим 22А/100 = 0,22А. От нашей исправной стиральной машины получили травму. Ответственность за исправность его стиральной машины на соседе. То же самое может произойти в случает обрыва ноля без использования УЗО http://xn-----7kcghnkjdbsmwfccfbb0audteggg9kxb5k9a.xn--p1ai/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%97%D0%9E_%D1%81_%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC.html(ноль соединен с заземлением см Условие №3) Вывод – лучше бы наша стиральная машина не была заземлена.
Таким образом, без заземления есть риск получить удар током от своей стиральной машины. С заземлением есть риск получить удар током от соседей (ток может быть в 100 раз меньше).
Что лучше?
Использование УЗО безусловно снижает риск поражения электрическим током. Но вот заземление … УЗО возможно использовать и без заземления.
Спасает конечно система уравнивания потенциалов в квартире, но она мало доступна простым обывателям.
Прошу извинить за длинный текст. Не смог описать короче. Буду рад услышать мнения специалистов.
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Заземление - вред или польза???
gagatust писал(а):Условие №3.Усредненное сопротивление нулевого провода 10 Ом
Условие ошибочно, поэтому с этого места пошёл почти бред... В системах TN-С и TN-C-S, при зазулении или заземлении сопротивление между нулём и защитным проводником = 0 (почти, если пренебречь сопротивлением проводников), а посему ток КЗ фазного проводника на заземлённый корпус достигает гораздо больших величин... 50 - 100 - 150 А и более.
Поэтому после этого условия читать околотеоретические рассуждения и выводы не имеет смысла.
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- haramamburu
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +9 / -2
Re: Заземление - вред или польза???
-
- Сообщение
- gagatust / Автор темы
- Заглянувший
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 0 +0 / -0
Re: Заземление - вред или польза???
-
- Сообщение
- haramamburu
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +9 / -2
Re: Заземление - вред или польза???
gagatust писал(а):Я сопротивление брал в ПУЭ7
Можете процитировать?
А то получается как всегда - смотрю в книгу, а вижу - фигу!
-
- Сообщение
- Pukin
- Мастер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 8 +4 / -0
Re: Заземление - вред или польза???
sergey_sav писал(а):а посему ток КЗ фазного проводника на заземлённый корпус достигает гораздо больших величин... 50 - 100 - 150 А и более.
Добавлю.
Природа тока КЗ такова, что в первые несколько мгновений будет периодический переходной процесс, амплитуда которого в несколько раз выше установившегося тока.
Что-то вроде такого:
- Вложения
-
- Периодический переходной процесс в электрической цепи.
- Периодический переходной процесс в электрической цепи. - 1307356311_79
(3.78 КБ) Просмотров: 562
-
- Сообщение
- nikola
- Гуру клуба
- Энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 58 +18 / -0
Re: Заземление - вред или польза???
-
- Сообщение
- Morigan
- Тех. поддержка
- Бригадир
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 6 +2 / -0
Re: Заземление - вред или польза???
Конечно, автор темы погорячился с 10 Ом. Отсюда и все выводы неправильные. Ведь даже для 16А автомата с характеристикой С, ток замыкания должен быть более 176 А, т.е полное сопротивление проводов должно быть не более 1,3 Ом.
Часто в практике бывали случаи, когда коротнешь на линии, а автомат не отключается. Прогрузишь автомат - отключается, в соответствии со своими характеристиками. Номинал меньше иногда нельзя ставить, начинает тепловуха работать. А дело всё оказывается в низком токе КЗ. Выход - менять проводку на медную, если стоит алюминий; увеличивать сечение проводов или подбирать АВ с тем же номиналом, но с другой характеристикой (что ,кстати, тоже не всегда возможно).
-
- Сообщение
- haramamburu
- Инженер
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 16 +9 / -2
Re: Заземление - вред или польза???
Morigan писал(а):А дело всё оказывается в низком токе КЗ. Выход - менять проводку на медную, если стоит алюминий; увеличивать сечение проводов или подбирать АВ с тем же номиналом, но с другой характеристикой
-
- Сообщение
- sergey_sav
- Лидер тех. поддержки
- Технический директор
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 161 +50 / -0
Re: Заземление - вред или польза???
gagatust писал(а):Я сопротивление брал в ПУЭ7, а вы на что опираетесь?
Вы путаете понятия сопротивление проводника заземления и сопротивление заземлителя (это то, что в ПУЭ подглядели, но не поняли про что... и кто-то про сороконожку Вам уже рассказывал...).
Вроде бы об этом уже говорили... может ещё разок повторить?
А сопротивление проводника любого материала и сечения определяется расчётом по его удельному сопротивлению (для справки, медь 0,0175, алюминий 0,029 Ом·мм2/м)
Все тематические вопросы и ответы на них только на форуме!
Санк-Петербург. Электромонтажные работы.
-
- Сообщение
- Anatoliy
- Почётный Гуру клуба
- Старший энергетик
- Прогресс звания:
- Заслуженная репутация: 158 +38 / -0
Re: Заземление - вред или польза???
СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
9.1 ....Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными.................................. с отдельными N и РЕ проводниками
Вопрос исчерпан. Тема закрыта.
-
- Ссылки на тему
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: |
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Какая польза от высшего образования?
what в форуме Ваш репетитор - теория - 11
- 532
-
Mixas
28 дек 2011, 11:26
-
Какая польза от высшего образования?
-
-
Есть ли вред от трансформатора?
Танюша в форуме Электромонтаж на даче, коттедже, бане - 4
- 1976
-
slavapril
28 фев 2012, 23:45
-
Есть ли вред от трансформатора?
-
- Объявления
Вернуться в Заземление, зануление, молниезащита
Кто на форуме
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 0 (основано на активности пользователей за последние 10 минут)
Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 16:45
Сейчас эту тему просматривают: archive.org_bot и гости 0
-
- Объявления
|