Прежде чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском - возможно, что такая тема уже есть на форуме. За нарушение правил Ваш вопрос может быть удален без объяснения причин!
А это уже зависит от содержащихся в ней элементов...
Ну если поместить этот же грунт в кузов грузовика и пролить морской водой...6в. 1а - 5м.... ? А в Земле и без морской воды и гораздо дальше...? Надо ли все это правильно понять, делая цепь между громоотводом чугунной ванной или духовкой...? Или...? Да и просто интересно. С уважением.
Овощевод писал(а):А в Земле и без морской воды и гораздо дальше...?
Опять глубину не учитываете
2.png
Вот и я говорю, что если все это с глубины и в кузов и 6в....? Легче,не спорю, но не на столько..? Ну разве если там ,случайно , железо монолитом и прямой контакт с ним обеими концами... ?
Овощевод писал(а):Вот и я говорю, что если все это с глубины и в кузов и 6в....
А вот возьмет и заработает Нам на работе иногда многожильные кабеля сигнальные прозванивать приходится (до 50 жил). Схема представляет из себя две телефонные трубки(для 2-х чел.) и маленький АКБ от радиостанции на 12В(постоянка). В качестве одного провода используется земля(один провод от трубки на отвертку и в землю - так каждый из двух чел. делает). В качестве второго провода - искомая жила кабеля. Связь отличная как минимум на 5 км. Но, правда, и ток для разговора маленький нужен - телефоны-то высокоомные, не то что лампочка. Так что экспериментируйте дальше
Учиться никогда не поздно Раньше я завидовал тем, кто получал больше меня. Теперь я завидую тем, кто ходит на работу с удовольствием
Овощевод писал(а):Вот и я говорю, что если все это с глубины и в кузов и 6в....
А вот возьмет и заработает Нам на работе иногда многожильные кабеля сигнальные прозванивать приходится (до 50 жил). Схема представляет из себя две телефонные трубки(для 2-х чел.) и маленький АКБ от радиостанции на 12В(постоянка). В качестве одного провода используется земля(один провод от трубки на отвертку и в землю - так каждый из двух чел. делает). В качестве второго провода - искомая жила кабеля. Связь отличная как минимум на 5 км. Но, правда, и ток для разговора маленький нужен - телефоны-то высокоомные, не то что лампочка. Так что экспериментируйте дальше
Вот тут я с вами полностью согласен, если с Землей - всякое может быть...но в кузове (тут все работает,как книжка пишет - удельное сопротивление..) даже пробовать... что-то мне подсказывает, что... ? И интересно в случае с вашим примером в море вместо Земли...? А экспериментировать... и так примеров море, включая ваш, которым вы подлили масла мне в огонь , все видно не вооруженным глазом... понять бы... В этом и есть суть моего непонимания. Спасибо.
я читал и понял лишь одно из ваших вопросов, что вы решили сделать бесплатное электричество. http://vvkuz.ru/books/ch_13.pdf или решили заняться электрическим зондированием земной коры. почитайте про (Электрическая проводимость) , а может хотите получить альтернативную электроэнергию.
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
миш писал(а):я читал и понял лишь одно из ваших вопросов, что вы решили сделать бесплатное электричество. http://vvkuz.ru/books/ch_13.pdf или решили заняться электрическим зондированием земной коры. почитайте про (Электрическая проводимость) , а может хотите получить альтернативную электроэнергию.
Я мало что понял, а понимание слегка усложняется тем, что начинается все, как и во многих других теориях, с осторожных предположений, а далее, увлеченный теоретик, обвешиавает это все терминами и формулами..., что в дальнейшем "позволяет" использовать все это как аксиому? В данном случае спорить не берусь...все это только усложнит...? Да и не думаю, что сие поможет мне найти ответ на мой, не очень сложный вопрос. К примеру, если получился не достаточно хороший контур заземления, то нерадивые электрики проливают землю вокруг контура соленой водой и происходит чудо! Весь грунт до следующего контура, причем расстояние не критично, становится другим проводником? И, как мне кажется, перегрев ядра, ну или там трещинки в очень глубоких слоях... тута не очень ...при наших ЭМ полях от 6в источника, или...? Хотя в расчетах УС грунта, расстояние...? В отдельно взятом образце данного(точно такого) грунта расстояние очень критично? Тому же полю в ведерке с землей...? Ну а на счет применения, если конечно разберемся, это потом. Для начала не плохо бы понять - цепь между громоотводом и ванной - хорошо, когда грозы нет или вообще? Или, типа, ты делай... хорошие люди плохого не посоветуют... есть болтик на ванной, значит надо..?
Овощевод писал(а):К примеру, если получился не достаточно хороший контур заземления, то нерадивые электрики проливают землю вокруг контура соленой водой и происходит чудо!
можно лить воду , а можно и налить,все равно контур плох.
Овощевод писал(а):Для начала не плохо бы понять - цепь между громоотводом и ванной - хорошо, когда грозы нет или вообще?
ну вы из крайность в крайность.
Овощевод писал(а):В отдельно взятом образце данного(точно такого) грунта расстояние очень критично? Тому же полю в ведерке с землей...?
может вы имеете ввиду электрическое поле земли , то оно отрицательное.измеряется оно в кулонах,если я не ошибаюсь.http://pravda.tvob.ru/izobreteniya/205-elektricheskoe-pole-zemli-istochnik-energiiпоследняя просьба правильно сформулировать что вы хотите знать,а окучивать мозг вопросами о грунте в горшке это не дело.извените если что не так.
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Из всего сказанного, я могу сделать вывод, что Земля - очень неплохой проводник и все, что имеет контакт с хорошим заземлением - фактически - оголенный провод любой цепи, включая громоотвод, а все, что находится между ними(бетон, грунт, дерево...) - проводник по мере проводимости, учитывая его Уд.С.? ( Вопрос почему так, а не иначе или вообще как, оставим открытым?) И чем больше таких точек прямого контакта с заземлением вокруг, тем у нас больше (или меньше) шансов попасть под...? И в этом случае только хорошие сапоги или УЗО, которое сравнительно с теми книжками, по которым мы и сейчас работаем, не так давно используют? А только тогда, когда мы хотим повысить безопасность, мы с помощью трансформатора...? Поправьте если что не так. Спасибо. И еще один вопрос. У меня есть пояс эл. для сокращения мышц. При его работе сокращаются мышцы в зоне контактов, а не весь организм. Если один палец замыкает два провода, ток бежит только по пальцу или по всему организму? Только не надо предлагать попробовать. Может кто слышал отзывы попробовавших? Просто рассказывали, что если в сапогах - остается на пальце след, на вид, как от ожога сильным холодом. Байки или нет?
Овощевод писал(а):меня есть пояс эл. для сокращения мышц
у меня то же есть прибор и принцип его работы сокращение мышц.
Овощевод писал(а):При его работе сокращаются мышцы в зоне контактов,
да это так.
Овощевод писал(а): Если один палец замыкает два провода, ток бежит только по пальцу
да яко бы так, но только в том случае если вы не заземлены.берем к ноге привязываем один конец провода , а другой к батарее вот при этих условиях ток может идти и по всему организму.лично проверял, не советую пробовать.щипает не по детски.
Овощевод писал(а): не так давно используют
если про узо ,то я не помню когда оно изобретено , но с 1970 года узо уже выпускалось в корпусе типа автоматических выключателя.
Овощевод писал(а):повысить безопасность, мы с помощью трансформатора.
да если поставить разделительный транс ,то это действительно повышает безопасность.
Овощевод писал(а):что Земля - очень неплохой проводник
да.но есть условия, когда не надо ее насыпать в горшок и считать ее как проводник,при таких условиях она не будет хорошим проводником.я не могу утверждать , но там сколько то кремния , кислорода и много всяких элементов. это из физики ,класс не знаю(Наш земной шар в целом является проводником. Поэтому поверхность Земли есть также эквипотенциальная поверхность. При построении эквипотенциальных поверхностей нередко выбирают в качестве нулевой эквипотен-циальную поверхность, совпадающую с поверхностью Земли, и иногда говорят вместо «разность потенциалов» просто «потенциал» в данной точке. При этом имеют в виду ту разность потенциалов, которая существует между этой точкой и какой-либо точкой поверхности Земли)
Овощевод писал(а):бетон, грунт, дерево...) - проводник по мере проводимости,
это так поскольку они имею разное сопротивление,
Овощевод писал(а):Вопрос почему так
вроде ответил разное сопротивление,но использовать бетонную заливку фундамента виде заземляющего устройства в системе молнии отвода даже рекомендовал.ну обращусь к рд34.21.122-87 вот что оно пишет(В качестве заземлителей молниезащиты допускается использовать все рекомендуемые «Правилами устройства электроустановок» заземлители электроустановки, за исключением нулевых проводов воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ.
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.
Битумные и битумно-латексные покрытия не являются препятствием для такого использования фундаментов. В средне- и сильноагрессивных грунтах, где защита железобетона от коррозии выполняется эпоксидными и другими полимерными покрытиями, а также при влажности грунта менее 3 % использовать железобетонные фундаменты в качестве заземлителей не допускается.
Искусственные заземлители следует располагать под асфальтовым покрытием или в редко посещаемых местах (на газонах, в удалении на 5 м и более от грунтовых проезжих и пешеходных дорог и т.п.).
Овощевод писал(а):И чем больше таких точек прямого контакта с заземлением вокруг, тем у нас
меньше шансов попасть под...
Овощевод писал(а):И в этом случае только хорошие сапоги или УЗО
сапоги не знаю дома хожу босой ну или в тапках , а вот узо не плохо . хорошо бы с молнии отводом иметь и защиту виде узип.ну вот опять , лишь бы помогло
Электричество может поджарить ваш ужин, но так же оно может поджарить и вас... Не рекомендую пробовать.
Большое спасибо. Понятно все, ну или почти все. По поводу ожога, который на вид, как ожог холодом? И по поводу проводимости. В случае с хорошими контурами расстояние почти не критично? А с остальными подобными "проводниками", если они не связаны тем или иным способом с Землей...? Организовать замкнутую цепь в морской воде на подобных расстояниях, у которой показатели лучше грунта...? Это к вопросу ...почему? А в остальном все понятно. " да если поставить разделительный транс ,то это действительно повышает безопасность." А если просто не заземлять нейтраль на последнем понижающем трансформаторе - будет что-то другое? А если всю научную мысль и современные технологии перебросить на борьбу с возможной угрозой, а не с созданной...? Или повышать безопасность каждому - это...? Я не настаиваю на ответе. Вы в праве все удалить, если... Интересно про ожог, как холодом, обычно в месте КЗ происходит разогрев? На этом и ограничимся, а то со стороны, как будь-то мы на разных языках... С уважением.
Все, наконец я понял в чем моя ошибка. Вот ответ на все вопросы: ""Земля является плохим проводником электрического тока: проводимость ее в несколько миллиардов раз меньше проводимости металлов. Однако поскольку площадь земли, через которую проходит ток, обычно весьма велика, сопротивление земли оказывается сравнительно небольшим."" http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/Grunt.htm Только читать такое не надо, мысли всякие..., надо зубрить. Вот если бы я вызубрил, то знал бы, что спичка плохо проводит ток, а бревно лучше - площадь больше, а очень большое бревно...Знал бы точно, что эл. удочка в аквариуме работать плохо будет, а в море, площадь через которую ток проходит очень большая - вся рыба наша, только контакты раздвинуть по дальше? Все, бегу зубрить, потом эл. удочку и в море Или...? Спасибо. С уважением.
Рано вам полегчало Почти все вызубрил, но кое-что не сходится в моей голове. Очень хотца проверить опытным путем и рассеять все свои сомнения.Есть условия этой задачки. Подскажите пожалуйста куда и как подать амперы и между чем где промерять напряжение, чтобы получить примерные результаты, как в задаче? На рисунке есть точки, просто подскажите в какую точку что и как?
http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/prac_zaszeml.htm Задача № 3 там рисунок. Я понял, что с чувством юмора у вас в порядок. А я спать не могу, все об овощах думаю, они в земле и амперы в земле... . Не сочтите за назойливость, но у меня, чем дальше в лес, тем толще партизаны ( через контур заземления сливаются сотни А в землю...? через нагрузку их сливать или коротить на контур...?, на контуре и рядом напряжение...?, а пишут, что через 20м уже ничего...?, а 6в между двумя, больше 20м, контурами лампочка горит...?) Спасибо.
Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 0 (основано на активности пользователей за последние 10 минут) Больше всего посетителей (279) здесь было 04 сен 2013, 16:45
Сейчас эту тему просматривают: archive.org_bot и гости 0